Forfatter |
Indlæg |
Kusk bruger 5. dec. 2010 17:27 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Dog med det forbehold, at ŽfremmedfjendskhedenŽ er noget, som kommer til udtryk ved folketingsvalgene, og at de mennesker, man måtte støde på i udlandet jo kan få den opfattelse, at man selv har bidraget til dette med sin stemme. Stoltheden, som BIF "argumenterer" for er mere abstrakt.
Ret beset rager det ikke udlandet, hvordan vi indretter vores samfund, sålænge vi overholder konventionerne. Det problematiske er i begge tilfælde, at man på subjektiv vis går ind og antager, at noget er bedre og mere rigtigt end andet er - og sådan er virkeligheden ikke i et pluralistisk demokrati, hvor vi eksisterer udfra tanken om, at virkeligheden defineres af antagelser (altså ikke noget stuerent/ikke-stuerent - kun forskellige holdninger).
Desværre er det sådan, at anti-DF´erne ikke kan klare sig i debatten, og derfor vil man nu i stedet få det gennemtrumfet som en slags politisk fatwa, at Dansk Folkeparti - og det de står for - ganske enkelt er så forkert, så man end ikke behøver tage diskussionen.
I mine øjne kunne man lige så godt stå og råbe "kætter!" efter DF´erne, for det er præcis det samme som den der søgen efter medlidenhed og sympati udenfor landets grænser er et udtryk for.
Mvh.
 Dette indlæg er blevet rettet 5. dec. 2010 17:28 af Kusk
|
|
BlivIkkeFanatisk Banned 5. dec. 2010 17:36 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Og igen spørger jeg... Hvorfor er det ikke nok at kunne sproget, have danske venner, tage en uddannelse i landet og arbejde? Det er jo også et stort skridt af vejen til at leve i harmoni med dine omgiveler. Men når det nu er således, hvorfor føler du dig så stadigvæk fremmed? Hvor længe har du boet her?
Hvorfor skal man FØLE sig dansk? Og hvilke træk af dansk kultur og skikke skal man tillegne sig? For jeg går stærkt ud fra at du vil få vidt forskellige svar afhængig af hvem du spørger. Fordi det styrker ens selvfølelse at føle sig som en del af gruppen. Det lader til du har en modvilje, eller er af den opfattelse, at grunden til du ikke føler dig dansk, er fordi andre ikke vil lade dig være det.
Du må selv bestemme omfanget af dansk kultur og skikke. Du gør dig selv en stor tjeneste ved at ikke fremmedgøre dig over for hvad det land du bor i har at tilbyde. Det lader til at du tager afstand fordi at du ikke vil/kan føle dig dansk. Det bliver lidt cirkulært. Men som sagt du behøver ikke hænge det op på at gøre noget som du har en forestilling er typiskt danskt. Du er dansk, hvis du føler dig dansk. Ikke udfra hvad du gør. Og i mine øjne så skal man vist arbejde meget hårdt for at ikke føle man har en samhørighed med det land man har bosat sig i en lang årrække. Nærliggende er det at du holder fast på at du er fremmed, og derved er problemet opstået hos dig selv, ikke din omverden.
Som sagt jeg boede selv i 2œ år i Sverige. Havde hverken svært ved at integrere mig, lære sproget, kutymerne, og alt som hørte til at være som de andre. Jeg elskede landet for dets selvbevidsthed, sin forskellighed fra Danmark. Jeg kunne også rykke på næsen af selvsamme. Følte jeg mig svensk? Nej, og derfor flyttede jeg. Det var en følelse jeg havde, og ikke en som blev mig påduttet, for ingen så mig som fremmed i negativ forstand, fordi jeg agerede ikke således overfor omverden, og derved havde de intet problem med mig, og jeg ikke med dem.
Det vil sige at du personligt ville ønske at proceduren for at blive statsborger blev lempet til at man føler sig dansk? Uafhængig af sprog og kultur? Nej, det giver god tid til at vurdere om man har et ønske om at være dansk. Vælger man et dansk pas, så har man et ønske om at holde fast i sin danske identitet. Problemet er at der er et hav af folk, som reelt set er pisseligeglade med landet, og det er ikke ønskværdigt, og får sig dansk pas af de forkerte årsager.
Passet gør ikke du føler dig dansk, hvis du ikke selv har en følelse forbundet med det pas. Rent juridisk er man det, men det er lettere irrelevant, hvis man ikke føler hvad der står i passet.
Åbenbart er det godt nok at være nynazist eller tilhænger af verdenskommunismen så længe man bare føler sig dansk? Man kan også være dansker hvis man går ind for et verdenskalifat, ikke snakker dansk, men føler sig dansk? Jeg ved ikke hvilken igloo du har levet i, men i Danmark er det ikke særlig velset at være forbundet med nazismen. De kan godt være og føle sig danske af den grund. Præcis det samme kan man selvom man er italgiser.
Man vil dog være meget hæmmet, hvis man ikke taler det sprog som føres i landet, og derved er det også meget svært at skulle føle sig dansk, skulle det forholde sig således. Så din opstilling er nok mere teoretisk.
Men hvis man tillegner sig dansk kultur og sprog, men derved ikke føler sig dansk så er man ikke god nok til at være i landet? Jo, men hvad gør at du ikke føler dig dansk? Fordi du har noget udanskt i dig? Det er vist ingen hindring. Du er blot beriget med flere kulturer i samme person. Problemet lader til at du har et ønske om at ikke være dansk. Hvis du tilegner dig kulturen, sproget, og har valgt at bosætte dig her, har dansk pas, så er der vist ikke så meget tilbage som hindring for at føle sig dansk. Hvorfor gør du ikke det?
At du ikke føler du passer ind, er en hindring for dig selv, og din egen lykke, og igen så afspejles din præstation på arbejdsmarkedet dette. Dette har dog intet med danskhed, eller andet at gøre end at føle sig hjemme et sted, og have det godt med det. Dette er også gældende skulle du slå dig ned i Italien eller Portugal.
Du er da spøjs. Sikkert. Det er dog altid mere spøjst at du føler det er omverdens opgave at du skal føle dig dansk.
Aha... Men han er jo 50/50? Er du sikker på at det er godt nok? Nej, for hans hjerte er i Sverige. Han er jo kun 50/50 fra sine aners side. Danskheden fylder ikke så meget, men han afstår heller ikke fra den, og derved har han stadigvæk dansk pas, selvom det skaber flere problemer end det gavner, da han eksempelvis ikke kan stemme hverken i Sverige eller Danmark, da han ikke er bosiddende her. Skulle han en dag vælge at tage til Danmark og slå sig ned, så regner jeg med han tager landet til sig, og ikke hiver Sverige med i kufferten, og holder sig til det. Nu er min bror ikke molbo-dum, og derfor bliver det ikke noget problem.
Så du tror altså at forældrenes indstilling er altafgørende for at de tillegner sig denne nationalitetsfølelse? Igen formår du fuldstændigt at ignorere det omkringliggende samfund og dets indflydelse på individet. Ja, det er sandt. Omvendt så har ens familie oftest ret meget at sige for hvordan man integrerer sig. Børn lærer af deres forældres handlinger. Så kan de ende med at gå modsat retning - eller i samme. Ligesom det er med børn af alkoholikere f.eks.
Edit: sjovt er det lidt at du erkender omkringliggende samfund, og dets inflydelse på individdet, og på trods af det, så vedkender du ikke at du er et produkt af Danmark?
Personligt holdt mine forældre fødselsdage med danske flag, vi holdt jul med en dansk familie og jeg havde en ældre dansk dame der var vores danske mormor. Hvorfor føler du/i dig ikke dansk(e)? Det er ikke mig som er hindringen. Og det lader til at de gør en masse for at implementere danske normer. Som sagt så finder I alle sammen nok ud af at I egentlig føler jer danske, når det kommer til stykket, og det nok vil blive mere klart for jer, hvis I flyttede udenlands.
Alligevel føler jeg mig ikke mere dansk end hverken tysker, italiener, portugiser eller europæer. Og derfor er jeg ikke god nok til at bo i dk? Tsk.. Det er jo lidt underligt. Jeg tror du lyver for dig selv egentlig, og derved også mig.
Gør man det? Why? I mit tilfælde slap jeg f.eks. for værnepligten, men til gengæld blev jeg afskåret fra visse stillinger. Jeg har dog arbejdet som praktikant på den danske ambassade i Rom og de havde ikke nogen problemer med at jeg ikke var dansker. Ærligt talt tror jeg mange af dem der arbejde på ambassaden var mere italienere end danskere og følte sig sådanne. Det må da være et mega stort problem for dig? Næ, det er ganske naturligt at de føler sig mere italienske end danske, nu når de har slået sig ned i Rom. Nok fordi de har taget landet til sig, og fundet deres rette plads. Måske skulle du tage ved lære af dit eget eksempel. Tak for det i hvert fald, for det beviste min pointe ganske fremragende.
Desuden har jeg 2 statsborgerskaber i stedet for 1 da det ville være prisen for at blive dansker. En personlig cost-benefit analyse fortæller mig at det ville være dumt at blive dansker... Så hvorfor skulle jeg blive det? Jeg føler mig ikke dansk... Og det kan ikke betale sig at blive dansk. Du burde ikke opsøge dansk statsborgerskab før du er sikker på at du vil være dansk. At ønske sig et tilhørsforhold bør ikke vejes i cost/benefit, og er vel der du reelt set går helt galt i byen. Holder man af noget, så er man også villig til ofringer. Omvendt fortælles ingen historie hvis man kun ser på hvad som er lukrativt. Følelser er med hjertet, ikke rationalet. Og det er det du skal finde frem til.
Kærlighed til "landet"? Danmark er et kedeligt fladt landskab... Skulle jeg elske det? Ej... Spøg til side. Jeg havde da en "vi-følelse" med min folkeskoleklasse. Med min fodboldklub, svømmeklub og cykelklub. Min gymnasieklasse. Med den gruppe af konservativ ungdom som jeg var med til at starte op. Men min gymnasieklasse og med den vennekreds jeg har. Så hvorfor føler du dig ikke dansk?
Ja... Det er meget umodent at du forventer at andre inkluderer dig i fællesskabet og ikke råber "perker" eller skrid hjem når du er på en pub. Du er ikke andet end et fjols... Sandsynligvist er de folk ikke personer du har en interesse i, at blive venner med. Man skal ikke være venner med alle for at være dansk, eller accepteret af alle. Det er der ingen som er. Føler du dig dansk, så kan de ikke knægte dig til en anden holdning, og du vil blot trække på skuldrene af deres uvidenhed - fordi de kigger på hudfarve. Præcis som de udlændinge har gjort overfor mig, som tidligere nævnt.
Ja... Og du bygger dette på din erfaring som mørkhåret og brunøjet i dk? Da mine forældre kom i 1985 mødtes de med denne oplevelse i Kalundborg som jo virkeligt viser hvor tolerante danskerne er - 200-300 unge angreb 60 iranske flygtninge der var indlogeret på Grand Hotel... Velkommen til det tolerante Danmark... Tsk Ja, hvad skulle jeg ellers bygge det på. Det er mine personlige erfaringer. Jeg har også gået i klasse med en pakistaner som råbte perkere efter udlændinge.
Var dine forældre blandt dem som blev jagtet? Repræsenterer 200-300 unge Danmark? Sker det hvorhen du end går?
Folk reagerer forskelligt på elementer de ikke ønsker, og bliver frustreret at de får det trukket ned over hovedet. Og det sker overalt i verden. Jeg er sikker på at de 200-300 unge fik deres straf, og man ikke lod det passere fra dansk side, fordi man mente at det var legitim opførelse. Ergo, så kan du ikke klandre Danmark for visse elementer, da størstedelen tager afstand. Noget vi generelt mangler fra udlændinge, som ikke bryder sig om forstyrrende udenlandske elementer. De er alt for tavse.
Ok... Men hvis landets love/forfatning forbyder disse ting så mener du alligevel man skal bukke under og rejse hjem? Desuden glemmer du at mange ikke har denne mulighed. Det burde ikke være Danmarks problem, at folk ikke selv kan se alvoren, og at Danmark er deres bedste ven, fordi alternativet er ikke-eksisterende. Det ville være en god ide man så prøver at komme i harmoni med sin sidste holdeplads i verden - skulle det forholde sig således. Man viser dem som hjælper en respekt - lige som i mit eksempel. Det som pisser mange dansker af, er at de bliver bemødt af disrespekt. Noget som egentlig alle nationaliteter burde kunne forstå ikke er vellidt. Og folk egentlig kun er her for at lukrere på hvad som nationen har opbygget, hvor resten rager dem en skid, fordi det reelt set føler de er på et hotel i transit. Væk med sådanne parasitter.
Ja.. Hvis du ønsker en statisk personlighed (danskhed) så er det klart du tænker sådanne. Andre ville mene at det skulle gå begge veje... Danskheden er ikke statisk, men som alle andre i udvikling. However, det har sin naturlige gang, og bør ikke fremprovokeres i en retning som ikke er naturlig.
What? Så det er ikke fremmedhad hvis det er et politisk parti der udfører det? Altså... Massemord er ikke massemord hvis det er politisk legitimeret af befolkningen? OK! DF afspejler blot det dansker har gået og tænkt i årtier, men ikke fået lov til at ytre, fordi at Danmark er så gennemsyret af socialistisk pladder, hvor de ikke kunne se de skød sig selv i foden, da de fejede det hele under tæppet.
Tror egentlig ikke du forstår det. DF har gjort det nemmere for udlændinge og danskere at leve i harmoni, fordi problemstillingerne ikke bliver fejet under tæppet. Og det er og problemstillinger som går begge veje. Man skal have krav på sig, og det er udlændinge også bedste tjent med. I alt for mange år har udlændinge fået særbehandling fordi der har været berøringsangst, da udlændinge og socialister smed racismekortet mod noget som er ganske naturlige krav. Og derfor står Danmark i dag med en del problemer, fordi tingene har fået lov til at slå rode, få deres eget liv, og leve i disharmoni. Og derfor er det man må slå hårdt ned på visse ting.
DF havde dog ikke været så stærke, hvis udlændinge kunne finde ud af hvad vi så naivt troede de kunne lige så let som vi kan. Så havde der været langt mere harmoni end hvad som er tilfældet. Havde socialisterne selv taget hånd om problemet, så havde DF heller ikke været stærke. Nu er det sådan, og det er godt at vi har DF, for ellers ville flere og flere danskere føle så meget frustration, at det ville gå over i fremmedhad, og det er ikke ønskværdigt. Og heldigvis - efter rigtig mange år, ser det ud til at de andre dumme politikere fik øjnene op.
Ikke at jeg har været et sekund i tvivl om hvor stort et fjols du er... Det er ikke mig som lever i et land hvor jeg ikke føler mig hjemme, og vælger at fortsætte med at bo. Jeg gav dig et godt råd.
|
|
BlivIkkeFanatisk Banned 5. dec. 2010 18:34 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
-
|
|
BlivIkkeFanatisk Banned 5. dec. 2010 18:38 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Jeg husker nogle som tidligere sammenlignede et ellers produktivt segment med parasitter, så jeg ville nok træde lidt varsomt BIF. Især taget i betragtning at din analogi er forfejlet, idet en parasit er en snylter, hvor jeg derimod bidrager. Gør du? Du får penge til at cirkulere. Det kan du gøre hvor som helst. Norge er bedst tjent med folk, som vil landet. Du vil bare dig selv.
Du må forklare mig hvordan jeg er en parasit, for det virker som om du bare er løbet tør for argumenter. Apati? Ja, hvis du i bund og grund er ligeglad med landet Norge, og reelt set ikke bryder dig om det som definerer ånden deri, så er den naturlige konsekvens at du oparbejder en apati mod landet. I værste fald antipati. Ligenu så sidder du blot og lukrerer på at landet har en god økonomi, og et godt job til dig. Du sidder blot og suger til dig. At du betaler skat er et krav, og ikke en velvilje fra din side. Og sidder du og ikke føler nogen samhørighed med Norge, så er det let hændt at du sidder med en hotel-følelse, fordi du kunne i princip ligeså godt være på månen.
At du så render rundt og hellere så dig et andet sted, afføder negativitet i dig, som du så nok igen projicerer ud til din omverden - fordi os som kender dig ved at du vil fralægge dig ansvaret, og klandre andre.
Uanset, så er det vist ikke andet end et bidrag til masochisten i dig. Det kan godt være at det er noget af den norske selvfølelse?
Hvilken apati? Hvad er problemet med min indstilling? Herligt at du forfalder mere og mere til personargumenter. Først er jeg en parasit, derefter er det min indstilling, jeg må være deprimeret og under tøflen. Jeg forstår at du har ringe erfaring, men som det også viser sig i Danmark, er det ganske muligt bo i et land uden at omfavne det majoriteten kendetegner som grundlæggende for deres værdisæt og særpræg. Jeg giver din person kritik, fordi vi snakker om dig. Vi snakker ikke blot om et emne, men dig konkret. Du bragte dig selv på banen, så vidt jeg husker.
|
|
jbkaffe Banned 5. dec. 2010 18:46 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
@BIF
Du skriver hele tiden "I" og "os" på trods af, at du ret beset ikke repræsenterer andre end dig selv og dine, i min optik, fuldstændigt destruktive, landsskadelige, ultranationalistiske holdninger. Hvem er alle de danskere som i følge dine indlæg er enige med dig, og som (tilsyneladende) giver dig mandat til at tale på deres vegne? Det er mit indtryk at de fleste menige DF´ere er noget mere nuancerede og fleksible i deres tilgang til det danske samfund. Så vidt jeg kan læse mig frem til i denne tråd, står du helt og aldeles alene med dine krav til( i dette tilfælde) Don Salvatore. Hvorfor blive ved med kværne løs side efter side?
Generelt: Hvorfor dælen må man ikke skamme sig over at være dansker i udlandet når snakken falder på politik. Hvis det er sådan man føler, er det vel sådan man føler. Man er vel ikke mindre dansk blot fordi man ikke personligt kan stå inde for den nuværende danske politik på udlændingeområdet?
Personligt skammer jeg mig ikke over at være dansker, hverken ude eller hjemme. Det ville da være fjollet eftersom jeg ikke skal stå til ansvar for den førte politik. Det er politikernes job.
Jeg føler hverken trang eller behov for at forsvare meninger og holdninger som jeg ikke deler.....hverken i udlandet eller herhjemme.
Anti-DF´ere? Hvad hulen er det......folk der er uenige med DF´s politik og politiske beslutninger?
\"zzzZZzzZzz...\"
|
|
Kusk bruger 5. dec. 2010 18:56 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Anti-DFŽere? Hvad hulen er det......folk der er uenige med DFŽs politik og politiske beslutninger?
Nej! Det er folk, der er et niveau længere væk fra DF end blot politiske uenigheder. Folk, der mener, at DF er et decideret problem og som - mere eller mindre - bygger egen identitet på at være imod DF.
Med andre ord: Folk, der ikke anser DF som et parti som alle de andre.
Mvh.
|
|
BlivIkkeFanatisk Banned 5. dec. 2010 19:01 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
@Salvatore:
Kom lige med en sen edit:
Så du tror altså at forældrenes indstilling er altafgørende for at de tillegner sig denne nationalitetsfølelse? Igen formår du fuldstændigt at ignorere det omkringliggende samfund og dets indflydelse på individet.
"Ja, det er sandt. Omvendt så har ens familie oftest ret meget at sige for hvordan man integrerer sig. Børn lærer af deres forældres handlinger. Så kan de ende med at gå modsat retning - eller i samme. Ligesom det er med børn af alkoholikere f.eks."
Edit: sjovt er det lidt at du erkender omkringliggende samfund, og dets indflydelse på individdet, og på trods af det, så vedkender du ikke at du er et produkt af Danmark?
|
|
jbkaffe Banned 5. dec. 2010 19:01 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
@Kusk
Ok, så er jeg mere rolig.... Men det er vel nærmest kun et fåtal af unge autonome som falder i den kategori?
\"zzzZZzzZzz...\"
|
|
Bosse1983 bruger 5. dec. 2010 19:04 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Du begynder at blive decideret pinlig BIF. At du ikke selv kan se det er det mest pinlige af det hele.
Gør du? Du får penge til at cirkulere. Det kan du gøre hvor som helst. Norge er bedst tjent med folk, som vil landet. Du vil bare dig selv.
Ja, men Norge lukrerer ikke på at jeg gør det andetsteds. Hvordan er et økonomisk bidrag pludselig ikke et bidrag? Jeg antager at det er de som vil landet som administrerer skattekronerne. Kan du ikke se hvor dybt idiotisk det argument er? Modarbejder jeg Norge, ved ikke at omfavne alt BIF?
Ja, hvis du i bund og grund er ligeglad med landet Norge, og reelt set ikke bryder dig om det som definerer ånden deri, så er den naturlige konsekvens at du oparbejder en apati mod landet. Ligenu så sidder du blot og lukrerer på at landet har en god økonomi, og et godt job til dig. Du sidder blot og suger til dig. At du betaler skat er et krav, og ikke en velvilje fra din side.
Ok Dr. Phil. Er det ikke et alternativ at jeg bare lader nordmænd være nordmænd og affinder mig med deres skik og brug uden at deltage i den? bemærkelsesværdigt at du kender mig så godt, men mit forhold til skat så dårligt. Jeg betaler min skat med velvilje.
At du så render rundt og hellere så dig et andet sted, afføder negativitet i dig, som du så nok igen projicerer ud til din omverden - fordi os som kender dig ved at du vil fralægge dig ansvaret, og klandre andre.
Uanset, så er det vist ikke andet end et bidrag til masochisten i dig. Det kan godt være at det er noget af den norske selvfølelse?
Jeg er såmænd ikke negativ. Som tidligere nævnt er det fuldt ud muligt at trives i et land uden at elske det. Din tankegang er ikke videre kompleks hvis du mener at lykke kan koges ned til hvor jeg bor. Ting som familie, tryghed, job, indkomst og deraf frihed, samt udfordringer er også med til at skabe personlig lykke. Således må man gå på kompromis med en række ting, for at opnå den største sum af lykke. Der er mange flere parametre og alle vægter dem forskelligt.
Jeg giver din person kritik, fordi vi snakker om dig. Vi snakker ikke blot om et emne, men dig konkret. Du bragte dig selv på banen, så vidt jeg husker.
Jeg inddrog min egen situation som eksempel for emnet. Du gjorde det i mangel af indsigt og deraf argumenter til et stilstudie i copy/paste-virksomhed, for at aflede opmærksomheden fra din manglende intelligens og din intetsigende personlighed.
 Dette indlæg er blevet rettet 5. dec. 2010 19:09 af Bosse1983
|
|
BlivIkkeFanatisk Banned 5. dec. 2010 19:05 |
Sv: Dansk Folkeparti gør det igen
|
Du skriver hele tiden "I" og "os" på trods af, at du ret beset ikke repræsenterer andre end dig selv og dine, i min optik, fuldstændigt destruktive, landsskadelige, ultranationalistiske holdninger. Hvem er alle de danskere som i følge dine indlæg er enige med dig, og som (tilsyneladende) giver dig mandat til at tale på deres vegne? Det er mit indtryk at de fleste menige DFŽere er noget mere nuancerede og fleksible i deres tilgang til det danske samfund. Så vidt jeg kan læse mig frem til i denne tråd, står du helt og aldeles alene med dine krav til( i dette tilfælde) Don Salvatore. Hvorfor blive ved med kværne løs side efter side? Det hele bliver jo lidt dumt, når jeg allerede har konstateret at jeg er påtvunget disse termer, da der er folk som ikke føler sig danske, og gerne vil operere i disse termer. Det ville være lidt provokativt at kalde dem danskere i så fald.
Jeg kan vist kun stå ansvarlig for min egen holdning. Så er den enten lig eller ulig andres, men det er vist ikke så relevant. Det er i en debat relevant at man kan argumentere for sin sag.
Jeg kværner løs, fordi jeg besvarer indlæg. Sjovt nok, så argumenterer jeg på et debatforum. Jeg er lidt usikker på din rolle i det hele.
Hvordan kan det være destruktivt at ønske at dem som bor i et givent land, vitterligt vil det land fordi de kan lide det. Spiser frikadeller fordi de kan lide det og ikke fordi de skal? Hvordan kan det være destruktivt at sige at dem som ikke bryder sig om det, burde finde et sted, som passer til deres psyke?
Jeg tror du er lidt på afveje.
|
|