Luk

bold.snak

Klubsnak | Juventus FC - Banter era

1 2 3 ... 420 421 422 ... 3404 3405 3406 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Conte
bruger
11. jan. 2011 01:02
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Jeg er rimelig sikker på at der er mange der er uenige med mig, men jeg synes, at det var en fejl at vi solgte Diego. Meget muligt at han ikke slog igennem, men det var under svære vilkår og han er uanset hvad en klassespiller. Det ved alle der har fulgt Bundesligaen. Han er af en kaliber som gør at han kan være en stjernespiller under de rette forudsætninger. Vildt at han ikke fik en sæson mere.

Selv hvis spillere som Pepe, Martinez, Sissoko, Melo, Sali-H, og andre midtbanetosser spiller deres livs bedste kamp vil deres upside potentiale ikke engang være halvdelen af Diegos. Og nej, jeg ved godt man ikke kan sammenligne så direkte - da de alle har forskellig funktioner på en bane - men klassespillere fornægter sig ikke. De nævnte spillere har aldrig eller bliver aldrig andet end gennemsnitlige levebrødsspillere. Giovinco - en fyr der måske ikke er et jahrhundert talent - har alligevel potentialet til at blive en stjerne fik heller ikke chancen. Juves talent-arbejde i år har vel været begrænset til at hente en out-of-position og totalt overmatchet ung Lyngby-dreng ind?

Fy for den hvor man savner tiden hvor Juve hentede kvalitetsspillere. Nu henter vi average-joe hist og pist, og supplerer op med gamle tosser der er langt over salgsdatoen (hvad laver Sali-H, Grosso og Toni i en zebrastribet trøje?). Udover Krasic - og Buffon (måske Chiellini på en god dag) - er der ikke en eneste af vores spillere der kan betegnes som international topklasse.

Hvornår har vi sidst siddet og rystet i bukserne over at en af de store klubber vil købe en af vores profiler?
Wir sind Pokal!

Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2011 01:04 af Conte
Juvefan!
bruger
11. jan. 2011 05:17
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Det var en fejl blandt mange. Men han blev vel droppet for at finansere tranfer kampagnen, også fordi han ikke passer ind i en klassisk 4-4-2. En formation ikke mange af de helt store klubber, bruger mere i moderne fodbold. Og da slet ikke så fastlåst som vi gør det.

Talent arbejdet har vel nærmest været ikke eksisterende siden nedrykningen, og den eneste spiller af egen avl der får regelmæssig spilletid er Marchisio. 10-15 min. her og der som var hvad Gio fik, slår man bare ikke igennem på. Men selv hvis vi havde nogle åbenlyse talenter, ville de jo ikke få en Kina-mands chance, før de havde været udlejet 2-3 år. Det kunne jeg forstå hvis vi havde en utrolig stærk trup, hvor spillerne præsterede uge efter uge. Men det har ikke været tilfældet, hverken i år eller de foregående. Man siger ligesom de tidligere år at man vil satse på ungdommen, men hvad sker der? Giv dog de unge spillere chancen!

Når vi nu åbenbart ikke selv kan producere spillerne hvorfor henter vi så ikke nogen? Klubber som Palermo og Napoli er igang med at overhale os indenom
ved at turde satse på spillere der netop er unge talenter. For bare at nævne nogle som alle er ganske unge, men også bærende kræfter: Javier Pastore købt for € 8 mio, Edison cavani €5 mio, Josip Iličić €2,3 mio, Marek Hamsik €5,5 mio Simon kjær € 4 mio og Ezequiel Lavezzi €6 mio. Hvem sagde man ikke kom ret langt for € 20-30 mio?

Ved da godt at det ikke kan lade sig gøre den dag idag pga. EU-regler. Men ingen af disse spillere var store stjerner, da de i sin tid blev hentet til deres respektive klubber. Min pointe er da også bare at der er masser af muligheder derude, hvis bare man laver sit hjemmearbejde ordentligt, og tør tage chancen. Hvad har vi scoutet os frem til af talenter i samme periode? Iago, Albin Ekdal og måske et par italienere jeg ikke aner hvem er. Det er bare ikke godt nok af en klub, med det scouting-netværk man må formode Juventus har.

La Mir!!
bruger
11. jan. 2011 10:03
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Når vi nu åbenbart ikke selv kan producere spillerne hvorfor henter vi så ikke nogen? Klubber som Palermo og Napoli er igang med at overhale os indenom
ved at turde satse på spillere der netop er unge talenter. For bare at nævne nogle som alle er ganske unge, men også bærende kræfter: Javier Pastore købt for € 8 mio, Edison cavani €5 mio, Josip Iličić €2,3 mio, Marek Hamsik €5,5 mio Simon kjær € 4 mio og Ezequiel Lavezzi €6 mio. Hvem sagde man ikke kom ret langt for € 20-30 mio?


Det er vel kendetegnet på en udviklings klub, og sådan skal man helst ikke se Juventus med. Palermo udvikler de gode talenter til klasse spillere, det er en process, som tager en del år. Hvis man skal være storklub, så skal man ikke nøjes med at købe stortalenter ind og vente på de slår igennem, derefter sælge dem videre. Tror hverken Juve eller deres fans er tilfreds med sådan en process. Juve er en klub, som skal beholde sine bedste folk i lang tid, og sælge dem, når deres spil daler i niveau, ikke i deres bedste perioder. Juve skal nok komme tilbage på sporet igen, det har de historien til, men de kræver de skal være attraktive for store spillere igen. Det er ikke noget man kan få med det samme fordi man har mange penge. Det skabes fra bunden med en solid trup, og ikke kun med mange talenter.
For så vil der komme lange perioder, hvor Juve vil have svært ved at deltage i f.eks. CHL, da spillerne simpelthen ikke vil være klar til det, og interessen for Juve hos de store spillere ala dem som Juve tidligere hentede vil være minimal.

Giv dog de unge spillere chancen

Frederik Sørensen, mener også Del Neri havde givet chancen til mange talenter i jeres EL omgang.

Men ingen af disse spillere var store stjerner, da de i sin tid blev hentet til deres respektive klubber
Pastore var pænt eftertragtet, da han blev hentet til Palermo. For mig et mysterium, hvordan det kunne lade gøre for Palermor foran nogle af Europas stor klubber.

Hvis man skal sammenligne Pastore med en ung stjerne idag, som også er på vej til Europa, kan vel være Ganso? Han har allerede skabt sig et pænt godt navn, hos diverse stor klubber i Europa.
Daje!

Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2011 10:09 af La Mir!!
Gasbarroni
bruger
11. jan. 2011 10:14
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Inden sidste sæson forsøgte man sig jo netop med at hente et par stjernespillere. Det var helt åbenlyst ikke en garanti for succes.

@S4lv4

Jeg indrømmer blankt, at jeg ikke følger videre godt med i den franske liga, men hvad var det ved Adil Rami, der indikerede, at han ville have været et bedre køb end Bonucci i sommer?

@Juvefan

Indslusningen af talenter i førsteholdstruppen har helt sikkert ikke været god nok. De Ceglie er dog et eksempel udover Marchisio. Nu er det dog blevet en erklæret del at strategien, at der skal laves om på det.

Det helt store problem i den forbindelse er, at tilhængerne forventer resultater nu og her. Derfor har klubben - som de fleste andre klubber i Italien - en tendens til at spille med rutinerede spillere, som måske ikke har samme potentiale som en ung spiller, men kan performe mere stabilt her og nu.

Sørensen er et eksempel på en ung spiller, der har spillet okay i nogle kampe men så pludselig koster point i et par kampe i træk. Et andet eksempel er Giandonato, som højest utraditionelt er på u-21 landsholdet, selvom han spiller i primavera-ligaen. Med andre ord er der tale om en spiller med et ubestridt potentiale. I sin første kamp fra start dummer han sig og bliver udvist.

Enhver spiller kan naturligvis lave fejl. Hvis han er rutineret er det hans egen skyld, men hvis han er ung og uprøvet er det trænerens skyld. Han burde ikke have spillet med ham. Sådan er opfattelsen i Italien.

Derudover det ikke rigtigt, at spillerne ikke har præsteret de foregående år. En 3. og en 2. plads efter oprykningen modbeviser klar det.

Palermo og Napoli er midterhold, både i egne fans øjne såvel som i medierne. Det forventes ikke, at de vinder hver gang. Der er plads til fejl og til at spille med uprøvede talenter. Det er de også nødt til at satse på, da de hverken har økonomi eller navn til at hente de helt store profiler. Nu er Juve i en lignende økonomisk situation men under et helt andet pres. Titler forventes fortsat. Det er selvsagt et stort problem.

Det er let at liste de navne og på den baggrund konstatere, at man kan komme langt for €20-30 mio., men det holder jo heller ikke. Og det gør det ikke flere grunde.

For det første er det jo blot nogle af mange lignende spillere de to klubber hentet. Langt størstedelen bliver aldrig til noget.

For det andet er det jo ikke spillere, der med det samme har gjort en kæmpe forskel. De har ikke engang formået at hjælpe deres respektive klubber til CL endnu, selvom flere af dem efterhånden har været i Italien i en del år, og ligaen på ingen måde er, hvad den har været.

Som en lille sidenote, nu vi snakker talentudvikling og tvivlsomme transfers i sommer, så er Giovinco sæsonens foreløbigt bedste spiller dømt ud fra GdS’s karaktergivning. Ret klart endda.

Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Gasbarroni
bruger
11. jan. 2011 10:17
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Hmm, du kom før mig med en del af pointerne, La Mir.

Chancen til de unge spillere i EL hang dog uden tvivl sammen med, at der ikke var andre muligheder. Resten af spillerne var enten skadet eller måtte ikke spille.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
S4lv4
bruger
11. jan. 2011 11:23
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Som nævnt tidligere har jeg et "had-elsk"-forhold til Bonucci. Til tider gør han det godt, og han har især bidraget til vores standardsituationer, hvor han har været relativt godt scorende indledningsvist.

Når det er sagt, så synes jeg i den grad, at han har været alt for svingende. Somme tider satser han i taklingerne og efterlader enorme huller bag sig. Derudover sparker han lang bold på lang bold i det opbyggende spil. En klub af Juves størrelse burde kunne holde mere på bolden, end vi gør i øjeblikket - og hér bidrager Bonucci på ingen måde.

Adil Rami har bare været garant for kontinuitet. Han er stabil i sine præstationer, og han er knap så risikobetonet. Rami har været inde i en fantastisk udvikling, hvor han - under Laurent Blanc - også er blevet stamspiller på det franske landshold.

Jeg vil til enhver tid foretrække at bruge €6-8m på Rami frem for €12-15m på Bonucci.
Gasbarroni
bruger
11. jan. 2011 11:52
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Da Bonucci blev købt havde Rami så vidt jeg kan se ikke fået debut for det franske landshold, men han har sikkert gjort det fint i den franske liga. Prisen kan vel også have været højere, da han havde længere tid tilbage af sin kontrakt?

Umiddelbart forekommer det mere sikkert at investere i en spiller, der allerede havde vist, at han kan begå i Serie A, endda så godt at han allerede var italiensk landsholdsspiller. Derudover har det givet også spillet ind, at Criscito og Almiron kunne indgå i handelen, så man ikke skulle have så alt for mange penge op af lommen.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Lehrer
Stud. Slesk Starut
11. jan. 2011 12:18
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Når man har haft 6 trænere på 4 kalenderår, så beder man om problemer.

Man bliver nødt til at give det tid. De mest succesfulde hold, og som har begrænsede midler (ikke regnet RM, Barcelona, Inter) har længere siddende trænere.

Men det er rigtigt at det fatter men ikke i Italien og andfre steder, men specielt i Italien. Se Roma. Nu taber man superuheldigt til Samp, og så vil "Totti væk", Ranieri skal bruge en ufattelig masse tid på at forklare og nærmest undskylde. Det lægger et unødigt pres, der bare gør det hele mere forkrampet.
Der skal kun fissekarle til Roma, ikke freaks.
Juvefan!
bruger
11. jan. 2011 14:12
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

@ Gas

2-3 pladsen i sæsonerne efter oprykningen, er da også klart godkendt. Men på daværende tidspunkt havde man også spillere som Camoranesi, Trezeguet, Del Piero og Nedved, Der stadig var gode spillere, der kunne gøre en forskel. Man har i denne 3 årige peride, formodet at få Marchisio og De Geglie ind omkring førsteholdet. Mens man samtidig har smidt et endnu større backtalent Criscito på porten, nærmest uden at gi ham chancen.

Hvis det generationsskifte var lavet med bedre omtanke, og en smule mere flydende. Havde det måske ikke været nødvendigt for Marotta/del neri at udskifte 11-12 mand i sommers. Altså 3 mand incl. Gio er forsøgt indsluset omkring førsteholdet på en 3 årig periode, med stamspillere der alle er i nærheden/slutningen af deres karrire. Det bare ikke godkendt. Vores primavera hold må da ha været helt skod, siden ikke 1 har været god nok til at få spilletid.

At del neri så har fosøgt sig med Sørensen som virker fejlplaceret på højreback, og Giandonato(1 kamp) er vel nærmere af nød en med en regulær hensigt. Man gir da også en anden ung spiller Giannetti chancen, og han kvitterer for tiltroen med at levere varen. Men er stadigvæk milevidt fra spilletid, ikke engang 5-10 min her og der bliver det til. Lanzafame er sendt videre, Luca toni er hentet ind. Jo man har virkelig tiltro til de unge..

Nu var det ikke bare en tilfældig liste af spillere, jeg klaskede op. Men spillere som spiller i 2 klubber som vel er nogen af de største konkurenter til 3-4 pladsen i år. Jeg kunne også ha nævnt: Pato, Baloteli eller Zarate bare for at nævne nogen. Ved da godt Pato var pænt dyr! Men pointen er stadig: At man behøver ikke nødvendigvis være 25-28 år og Italiener for at gøre en forskel. Hvad har vores Scouts fundet, af gode unge talenter i perioden fra nedrykningen til nu?

Ja der forventes mere i Juventus end eksembelvis Napoli eller Palermo, men det betyder vel ikke at vi skal forsømme muligheden for også at hente unge udenlandske talenter? Man kunne jo udleje dem en enkelt sæson, hvis man ikke mente de kunne gøre en forskel her og nu. En anden fordel ved netop at hente unge talenter, er at det sjældent er forbundet med de storre tab. Vi netop ser når spiller som burde gøre en forskel, så viser sig at floppe. Tiago, Almiron, Diego mfl. har alle kostet os en formue, uden at levere varen.

Det rigtigt hverken Palermo eller Napoli har kvalificeret sig til Championsleague endnu, men vi skal huske på at Napoli rykkede op samtidig med os. Og vel lige nu ser mindst ligeså stærke ud som vi gør, med et væsentlig mindre transferbudget end vores. Samidig vil alle de spillere jeg nævnede kunne sælges videre med kæmpe økonomisk gevinst. det er mere end man kan sige om de spillere vi har købt.

Gasbarroni
bruger
11. jan. 2011 15:09
svar
anmeld

Sv: Juventus FC - We´re DOOMED!

Criscito var midterforsvarer, da han var i Juve. Han har lavet en omvendt Chiellini. Han var ikke god nok på den position, og jeg mener heller ikke, han er så €12 mio. værd som back, men var da trist over at sige endeligt farvel til ham.

Zarate kostede €20 mio. og Pato €22 mio., så det er ikke fordi Juve ville have råd til ret mange af den slags, og unge talenter som dem kræver ikke det store at finde.

Balotelli er et ubestridt talent, og Inter har tjent godt på at samle op. Før han kom til Inter havde han også været på prøvetræning i Barcelona. Trods der er jeg glad for, vi ikke fik ham, men jeg ser din pointe.

Generationsskiftet måtte meget gerne have været påbegyndt tidligere. Det kan man dog ikke klandre den nye ledelse for ikke skete. Grundene til man ikke gjorde det, tror jer er flere;1) man ville for alt i verden så hurtigt tilbage til toppen som muligt, 2) man ville ikke bare smide de spillere på porten, der havde fulgt klubben ned i B og 3) der har givet ikke været interesserede købere, der var villige til at betale deres løn.

Årsagerne til den manglende spilletid til de unge spillere, har jeg været inde på. Jeg er enig i, at det ikke er godt nok. Goivinco har tidligere udtalt, at han ville have fået langt mere spilletid, hvis han havde været et brasiliansk talent. Måske en sandhed med modifikationer, men han har en pointe. Tilliden er der ikke.

Nu må vi se om nogle af dem får chancen torsdag. Jeg kan godt have min tvivl nu, hvor Coppa Italia er den eneste mulighed for et trofæ i år.

Jeg er i øvrigt 100% for ”Made in Iitaly-filosofien,” men jeg savner også de gode gamle dage med maks 3 udlændinge. Nu er der naturligvis men desværre ikke råd til at lade det tage overhånd.

Napoli har gjort det godt. Der er stadigvæk huller, og de har også bebudet flere indkøb. Deres bredde tåler endnu ikke skader, men hvis de går igennem uden, risikerer vi helt sikkert, at de ender over os.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Klubsnak | Juventus FC - Banter era

1 2 3 ... 420 421 422 ... 3404 3405 3406 Vis alle sider