Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

1 2 3 ... 1735 1736 1737 ... 7289 7290 7291 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Hjaelmen
bruger
30. okt. 2012 09:46
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

@Untitled

Det er jo tydeligt for en hver at se at Vin ikke er sluppet heldigt fra den korsb√•ndsskade han fik. Det er noget man har set med andre spillere f√łr, at deres speed er helt v√¶k efter s√•dan en skade. Og speeden kommer aldrig tilbage, desv√¶rre :(

Og uden speed, kan han jo ikke g√łre sig forh√•bninger om at sl√• sin direkte modstander og s√• kommer alle de afleveringer til siden og bagud.... og det dr√¶ber alt tempoet i FCK´s spil.

Bare surt at man fik forlænget med ham :(
QPR
repos
Moderator
30. okt. 2012 10:14
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Det er mig til evig undren, hvor unuanceret kritikken kan være. Den overskrift er da så forsmået og tudefjæs-agtig, og det holder sgu ikke. Vi ved hvilket niveau Vingaard har, og uden fast spilletid kommer han sgu da aldrig derop igen

Overskriften er et udtryk for, at Vingaard ikke l√¶ngere h√łrer til i truppen.
Du har ret i, at vi ved hvilket niveau Vingaard har, for det har vi set rigeligt med eksempler p√• i denne s√¶son. Og det niveau er ikke forenligt med f√łrsteholdsfodbold i FCK. Det er til geng√¶ld unuanceret at bruge hans tidligere niveau som udtryk for noget som helst brugbart i √łjeblikket.
Vingaard mangler fart, præcision og vilje, og skal derfor væk fra holdet.

Omkring hans h√•r, s√• l√¶ser du selvf√łlgelig alt for meget i netop den kommentar, men jeg uddyber da gerne ved at p√•pege, at en full scale barbering formentlig ikke √¶ndrer p√• hans spil.

Ja, spillet er ikke som det var for nogle kampe siden, men for fanden da, det kommer igen.
Og det baserer du på hvad, sådan helt konkret? Sidste sæson?
Her blev det også gentaget i en uendelighed, at situationen ikke var holdbar, men det blev igen og igen slået hen med, at det nok skulle komme etc., og at mesterskabet var selvskrevet næsten uanset. Det er til gengæld unuanceret, for jeg tvivler på, at truppen mentalt har flyttet sig så tilpas meget, at noget lignende ikke kan gentage sig. Samtidig er det værd at bemærke, at FCN er ved at komme i omdrejninger, medens vi mister momentum.

Den afg√łrende forskel i √•r er forh√•bentligt Ariel Jacobs, men uden en st√¶rk midtbane, s√• kan selv han ikke udf√łre mirakler.

Alle hold har op- og nedture, også FCK. Men der findes vist ingen som FCK-fans til at male fanden på væggen!

Der findes n√¶ppe heller en klub i Danmark, der er stor skare af selvfede supportere, der ikke er i stand til at rette et kritisk blik indad. Og, som uanset tingenes tilstand lever i en evig vildfarelse om, at alt hvad CV g√łr er magisk, og mesterskaber vindes per. automatik. Men, n√•r der selv i spillertruppen j√¶vnligt ses eksempler p√• dette, s√• kan fansene m√•ske n√¶ppe klandres.

Indtil denne kultur er forsvundet, så forbeholder jeg mig ret til de kritiske briller, hvilket både overskrift og indlæg vil bære præg af.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
30. okt. 2012 10:23
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Jeg kan rigtig godt lide Martin Vingaard, og er heller ikke tilh√¶nger af at g√łre ham til syndebuk. Det sagt er det jo p√• ingen vis et udtryk for unuanceret kritik, at v√¶re opm√¶rksom p√• de pr√¶stationer han har leveret, efter at v√¶re kommet tilbage fra den voldsomme skade. Det er til geng√¶ld unuanceret n√•r man g√•r til samme kritik, med det beviseligt falske udgangspunkt, som er argumentet om manglende spilletid. Det er simpelthen ikke rigtigt i tilf√¶ldet Martin Vingaard, som b√•de blev udn√¶vnt til anf√łrer og (af samme √•rsager) var udset en stor rolle op til denne s√¶son. Han har i b√•de sidste og denne s√¶son f√•et mange chancer, og det er desv√¶rre tydeligt, at han har mistet tempo i sine l√łb og power i sine skud. Jeg skal ikke afvise at det kan komme igen, jeg satser bare ikke p√• det, grundet nedgangens √•rsag (skade).

Ligeledes er det ikke det samme med TK. Det er s√•vel et grundl√łst argument som i √łvrigt helt tosset, at tr√¶kke TKs sidste s√¶son ind til sammenligning med denne som et udtryk for, at ting og pr√¶stationer kan bedres. TK havde i fire(!) s√¶soner pr√¶steret horribelt i FCK, og kritikken af ham er s√•ledes ganske berettiget. Han form√•ede ikke at sl√• m√łnt af den suver√¶ne position, FCK fik oparbejdet under St√•le Solbakken, og ud af godt 150 kampe for klubben, skal man lede l√¶nge efter flere end et par h√•ndfulde, p√•faldende gode kampe fra hans side. Det er, naturligvis, ikke godt nok. Yderligere er det en tilsnigelse af de st√łrre, at tilstanden for ham nu skulle v√¶re √¶ndret permanent, s√•ledes at han fra nu af, konstant vil v√¶re god. Det bliver pr√¶missen i din argumentation, om den er tilt√¶nkt eller ej. Og den holder selvf√łlgelig ikke. Vi har allerede set tegn p√• "den gamle" TK i den seneste tid.

Mht. Lars Jacobsen er det gl√¶deligt, at han har √¶ndret adf√¶rd. N√•r man har v√¶ret efter ham, h√¶nger det selvf√łlgelig sammen med, at han igennem hele sin karriere har opf√łrt sig som lalleglad, Crazy Daisy-g√¶st, der sked h√łjt og flot p√• resultater, bare der var noget glimt i √łjet og noget lir p√• drengen. Det har han s√•dan set selv udtalt - ved flere lejligheder endda - s√• det er ikke en "tilh√¶ngeropfindelse". Han er blevet √¶ldre, har taget anf√łrerrollen til sig, og det kl√¶der ham. Han er, efter min opfattelse, den synlige forskel p√• banen, mellem sidste s√¶son og denne.

Slutteligt er dette så tosset, som det kan blive: "Men der findes vist ingen som FCK-fans til at male fanden på væggen!".
Untitled, for pokker, FCK har netop pisset 150 mio. CL-kroner v√¶k (og har i sin bedste, sportslige periode kun n√•et til CL-gruppespil √©n enkelt gang!), og sker der ikke noget m√¶rkbart, g√łr man det igen. Det kan man, i f√łlge klubben selv, ikke b√¶re, og derfor er det alt andet end et udtryk for at male fanden p√• v√¶ggen, at der r√•bes op. Det handler (i yderste konsekvens) om klubbens eksistens, og man skal da v√¶re meget lidt tilh√¶nger, hvis ikke det forhold bekymrer √©n. Det kan godt v√¶re du ikke er s√• meget til den konfrontative stil og konfliktops√łgende kritik, men du m√• alts√• f√• hovedet ud og kigge lidt p√• den historie og de perspektiver, kritikken er spundet om. Det tjener ikke din sag og dit argument, at du behandler den som sm√• √łjebliksbilleder, uden kobling til hverken for- eller fremtid. Det tror jeg faktisk godt, du selv kan se.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Untitled
Old Spice
30. okt. 2012 11:24
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Det er helt fint at I kommer med en masse argumenter for hvorfor det er/ikke er nuanceret, men faktum er jo alts√• at FCK ogs√• har v√¶ret ramt af krisen, og at der ikke har v√¶ret penge til de store indk√łb. Derfor m√• man pr√łve at skabe noget ud fra de midler man har, og der har Ariel jo gjort det godt. Den b√łlge har I ogs√• alle sammen v√¶ret med p√•. Ja, man misser CL igen, b√•de p√• grund af manglende DM og efterf√łlgende manglende kval-succes. Det er pisse√¶rgerligt, men n√•r nu holdet ikke er til det, s√• accepter dog det. Mange √•rs totaldominans i DK og et par gode europ√¶iske resultater har gjort folk i dene tr√•d alt for gr√•dige, og det synes jeg man kan se p√• tonen, som ikke er s√¶rligt rar.

Vi vil da alle sammen gerne v√¶re #1 i verden og k√łbe Messi og Ronaldo, men jeg synes bare ikke det stemmer overens med den udvikling, der er i klubben. At CV s√• stadig har alt for store ambitioner/armbev√¶gelser hj√¶lper jo ikke ligefrem p√• det.


Glory in my life
Feast my eyes on sacred lies
Mr. Spock
bruger
30. okt. 2012 11:34
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Hmm, der var da penge til PPD, Mos, Grindheim, Johnny Thomsen, Nilsson. Jeg bliver sur og t√łseforn√¶rmet n√•r fejldispositioner √łdel√¶gger s√¶sonen. Hvis det bare var mentale konjunkturer, herregud, s√• kunne man da tr√¶kke lidt p√• skuldrene af det. Der er blevet smidt millioner ud af vinduet der skulle have g√•et til at stabilisere vores centrale midt. Det har ikke noget med selvtillid at g√łre. En spiller som Vingaard skal heller ikke starte inde, det er tydeligt, og det er ogs√• en falliterkl√¶ring at Claude fortsat er rimelig sikker p√• at starte inde p√• trods at hans godkendte kampe siden Kvists afgang kan t√¶lles p√• en h√•nd.
repos
Moderator
30. okt. 2012 11:46
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Ja, man misser CL igen, b√•de p√• grund af manglende DM og efterf√łlgende manglende kval-succes. Det er pisse√¶rgerligt, men n√•r nu holdet ikke er til det, s√• accepter dog det.

Igen er du unuanceret. Det er forlængst accepeteret, at vi ikke gik i CL gennem kvalen, selv om Lille viste sig ringere end ventet.
Til geng√¶ld var det utilgiveligt, at vi ikke blev mestre, for vi blev jo ikke sat til v√¶gs af √łkonomiske grunde, men til geng√¶ld af sportsligt inkompetente beslutninger. Det er ikke acceptabelt vores position taget i betragtning. CV handlede flittigt, men forkert ind, og det skal selvf√łlgelig kritiseres.

Vi vil da alle sammen gerne v√¶re #1 i verden og k√łbe Messi og Ronaldo, men jeg synes bare ikke det stemmer overens med den udvikling, der er i klubben.
Og, du efterlyser nuancer. Det er da fint, du gerne vil bidrage, men kan du s√• ikke g√łre dig lidt mere umage. Det andet er simpelthen for tyndt. Det handler ikke om at v√¶re nr. 1 i verden, men i DK, hvilket vel ikke er for meget forlangt. Is√¶r ikke med gyldne muligheder for CL.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2012 12:47 af repos
Matias
bruger
30. okt. 2012 12:46
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

"... men faktum er jo alts√• at FCK ogs√• har v√¶ret ramt af krisen, og at der ikke har v√¶ret penge til de store indk√łb"

- N√•r nu du bruger tid og plads til, retorisk, at fors√łge at sl√• argumenterne hen som mindre gyldige, n√¶rmest barnagtige, havde det tjent din indgangsvinkel, at v√¶re s√•vel slagkraftig som holdbar. Det er den ikke, Mr. Spock og repos har allerede forklaret hvorfor, og her er lidt flere ord p√• samme: Faktum er, at krisen har ramt alle, og derfor ikke kan bruges som hverken forklaring eller undskyldning. Faktum er ogs√•, at p√• trods af krisen, havde FCK den bedste trup i ligaen p√• h√•nden, samt - ikke helt uv√¶sentligt - den st√łrste pose penge at handle for. Igen, Mr. Spock har s√•dan set forklaret, at der var penge til b√•de den l√łntunge Roland Nilsson, den transfertunge Pape Pate Diouf osv. Alene √łkonomien for de to, overskred vores konkurrenters niveau.

"... man misser CL igen, b√•de p√• grund af manglende DM og efterf√łlgende manglende kval-succes. Det er pisse√¶rgerligt, men n√•r nu holdet ikke er til det, s√• accepter dog det"

- Det er jo et non-argument. Man kunne ogs√• have haft s√• elendig en transferpolitik, at man var havnet i Br√łndbys situation. Da ville argumentet ogs√• kunne v√¶re det glimrende, at man m√•tte acceptere at holdet bare ikke var bedre. Accepten kan aldrig v√¶re "p√• bagkant" af en tilstand. Truppens udseende og forfatning, giver ikke n√łdvendigvis en accept af tingens tilstand - accepten er afh√¶ngig af de foruds√¶tninger, der har v√¶ret til stede. Og da truppens udseende og forfatning, er et resultat af eget arbejde snarere end noget som helst andet, er kritikken derfor ogs√• helt berettiget. De manglende CL-kvalifikationer er derfor ikke et udfald af uheld og alle andres skyld - det er FCKs helt eget ansvar.

"Mange års totaldominans i DK og et par gode europæiske resultater har gjort folk i dene tråd alt for grådige, og det synes jeg man kan se på tonen, som ikke er særligt rar"

- Gr√•dige? Det eneste der forventes, er, at klubben lever op til egne udmeldinger om fremtid, ambitioner og m√•l. Hvordan i alverden skulle det v√¶re et udtryk for gr√•dighed? Havde FCK ikke meldt ud, som de har gjort, ville det endda stadig ikke v√¶re et udtryk for gr√•dighed, at man satser ekstra h√•rdt p√• at vinde ligaen i de √•r, hvor der er 150 mio. kr. til vinderen af den. Og tonen? Jamen, s√• er vi helt ude p√• non-argumentets overdrev. Ethvert fors√łg p√• at s√¶nke kritikniveauet baseret p√• en appel til tonen af samme, er et udtryk for, at man ikke selv har et reelt, gangbart argument. Det har du da ogs√•, over to indl√¶g, bevist. Det er dermed ikke det der siges, men m√•den det siges p√•. Det m√• simpelthen aldrig anses som v√¶rdigt for et frit forum og en fri tr√•d. Jeg vil, meget klart og tydeligt, appellere til, at den mere omfattende og interessante debat forts√¶tter med at v√¶re argumentationsbestemt, ikke f√łlelsesbestemt. Alt andet ville v√¶re s√łrgeligt.

S√•ledes kunne vi ogs√• undg√• h√•bl√łse tosseudmeldinger s√•som at vi vil v√¶re nr. 1. i verden, have Lionel Messi i truppen osv. Som repos s√• p√¶nt har forklaret, er den slags netop blottet for nuancering og brugbar argumentation. Igen, du bliver n√łdt til at l√¶se kritikken som andet end √łjebliksbilleder. Hvad er der sket efter St√•le Solbakkens exit? Hvad har udmeldingerne v√¶ret? Hvad har konsekvenserne og handlingerne for samme v√¶ret? Hvor stor "impact" har de manglende gruppedeltagelser i CL p√• klubbens √łkonomi (og i sidste ende for klubbens eksistens)?

Kan det at v√¶re tilh√¶nger virkelig koges ned til at h√•be p√• en magisk forvandling til det konstant bedre (det s√łgte (og desv√¶rre misvisende) TK-eksempel), at frabede sig "for h√•rd" kritik af spillere som ikke pr√¶sterer (Martin Vingaard-eksemplet), at s√¶nke ambitionsniveauet p√• baggrund af alt andet end faktiske ressourcer i klubben, af den √•rsag, at livet er lettere at leve, hvis alle tilstande og h√¶ndelser til enhver tid og i enhver given situation accepteres? Ikke i min optik. Jeg elsker FCK, og derfor kritiserer jeg de ting, jeg tror eller mener g√•r galt i bestr√¶belserne p√• at n√• de m√•l, alle - b√•de i og omkring - FCK, mener at der er foruds√¶tning for at n√•.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Armand0
bruger
30. okt. 2012 13:05
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

Jeg kan godt se hvad untitled mener, men man kan vel snakke om vinder mentalitet også i mellem fansne :-)

Men det ligger også lidt i begrebret "storklub" at man ikke på samme måde får muligheden for at spille sig op efter en skade, hvis det kræver 1 hel sæson med fast spilletid uden at der bliver præsteret.

Der er (eller skal v√¶re) konkurrence om pladserne og hvis der ikke bliver leveret, s√• ryger man p√• b√¶nken og bliver solgt fra i l√łbet af en periode.

Man kan godt snakke om at spillere der har været utroligt vigtige tidligere skal have lidt længere snor, men jeg er enig i at Claudemir har opbrugt sin og Vingaard også må nærme sig grænsen.

Men hva´ er man ude i, man kan vel ikke realistisk √łnske sig 3 nye startere til midtbanen? M√•ske hvis man kunne ramme den rigtige spiller der kunne g√łre de andre bedre, kunne man n√łjes med 1 klasse signing...
http://worldsoccertalk.com/wp-content/uploads/2017/12/arsenal-spurs.jpg

fuck det anonyme trolleri; jeg hedder rolf stålråd på facebook.
repos
Moderator
30. okt. 2012 13:12
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

En tydelig forstærkning til midtbanen vil jeg være tilfreds med.

Det har vi manglet siden Kvist forlod os, og det er dybt kritisabelt, at der er gået over et år uden nyt på den front. Især fordi, det fra starten af sidste sæson har været tydeligt, at det var den position, der var mest mangelfuldt besat.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mr. Spock
bruger
30. okt. 2012 13:17
svar
anmeld

Sv: FCK - Skrid ad h...... til Vingaard

1 ny starter kan muligvis g√łre det hvis vi satser p√• Delaney kan blive en habil defensiv midt, s√• mangler vi en tovejsspiller med mesterholdsniveau og lederegenskaber til den plads Grindheim og Claude sl√•s om. Som minimum, jeg er ikke helt sikker p√• Delaney kan l√łfte niveauet helt op selvom tvivlen endnu skal komme ham til gode.

Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2012 13:19 af Mr. Spock

Klubsnak | FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

1 2 3 ... 1735 1736 1737 ... 7289 7290 7291 Vis alle sider