Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 2244 2245 2246 ... 7026 7027 7028 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Imperator
bruger
8. sep. 2013 12:27
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Pourie virker godt nok usikker og utilpas, jeg tror han føler sig langt fra holdet da han virker som 4-5. valg lige pt i Ståles hoved.


Adi-veto-Pourie-Santin(-Braaten-Jørgensen-Toutouh-Amankwaa)?
Sådan tror jeg det ser ud..
Veto tror jeg hurtigt Ståle opgiver som starter, synes ikke han spiller særligt godt..
IMO er det kun et spørgsmål om tid før Pourie spiller fast..
Dette indlæg er blevet rettet 8. sep. 2013 12:27 af Imperator
Matias
bruger
8. sep. 2013 12:47
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Der bliver talt lidt om perspektiv, talentfremmelse og andet godt på de sidste par sider. Og det er selvfølgelig altid interessante snakke. Dog kunne man godt ønske sig bare en anelse mere nuancering og indsigt, såfremt snakken ikke skal gå hen og blive helt vanvittig.

FCK bør samle den trup og stille det hold, der giver de bedste resultater. Det siger egentlig sig selv. I dette er der jo også taget hensyn til den mere langsigtede plan. Det behøver man slet ikke være bekymret for, med Ståle Solbakken ved roret. Når denne har valgt at få hentet Daniel Braaten ind, er det derfor - selvfølgelig - fordi han har en plan med det. Pt. er FCK en skygge af sig selv, og man er ikke rigtigt tryg ved truppens og holdets stabilitet og styrke. Den bekymring deler Ståle Solbakken selvfølgelig. Derfor er det heller ikke overraskende, at han har hentet rutine og kvalitet der har begået sig på niveauer, der ligger over FCK. Det er sådanne kvaliteter, der lige nu og her, skal være med til at vende skuden for FCK. Daniel Braaten har fået en et-årig kontrakt - han er en her-og-nu-løsning, fordi alternativerne i det perspektiv, der er, at FCK skal komme på rette spor igen, såre simpelt ikke har evnerne til det.

I den sammenhæng undrer det mig meget, at nogen kan tale for idéen om, at det er talenter der skal stå med det ansvar, at få stabiliseret FCK. Det er for risky et projekt, og der er da heller intet der taler for, at talenterne har de evner, der skal til. Igor Vetokele har fået et hav af chancer, og har endnu til gode at vise fremgang i forståelsen af konceptet. Danny Amankwaa synes ikke at være klar til superligafodbold endnu. Youssef Toutouh har noget tilstedeværelse, vi sagtens kan bruge, men det er selvfølgelig ikke ham, der skal gøre en forskel midt i denne kriseperiode. Ståle Solbakken er ikke bange for at give talenter chancen, hvis evnerne eller til det eller der er plads til det. Zanka havde f.eks. evnerne, mens pladsen var til stede for Kenneth Zohore. Sidste sæson fik Andreas Cornelius og Nicolai Jørgensen chancen, og greb den fra første færd, men deres talenter er også meget udtalte - og Nicolai Jørgensen er derfor også en bærende enhed for holdet.

Slutteligt er det at gamble med talenternes udvikling, hvis de bliver tildelt et så stort ansvar, som det er, at få FCK på rette kurs. Det vil af gode grunde gavne dem langt mere, at have et ustresset miljø at udvikle sig i, og derfor er det dem også godt, at der er etablerede navne at læne sig opad, som i tilgift kan gøre en forskel på resultaterne lige nu og her.
¯\_(ツ)_/¯
Svoger
bruger
8. sep. 2013 13:03
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Omkring Braaten, skrev en nordmand, ganske kort, til mig, at han spillede sin bedste landskamp længe her forleden, og vist stod for assist til 2-0 målet.

Samme beskrev Braaten som en spiller, der til tider har været for doven. Mit indtryk af Ståle siger mig dog, at spillerne ikke får lov til den slags, så det bør vel ikke blive et problem.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
repos
Moderator
8. sep. 2013 13:30
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Helt enig med Matias.

Det er fjollet, at man går i selvsving over de unge spillere. Braaten har masser af erfaring fra både landshold og udlandet, så selvfølgelig er han en klar hylde over både Toutouh og Amankwaa, og selvfølgelig skal Braaten foran de unge i køen.

Det er en udtalt mangel på realitetssans, når man i krisetid råber på de unge spillere. Hvordan forestillet man sig lige, det skal bedre tingenes tilstand?

Vi har først og fremmest brug for ro og stabilitet, og begge dele bringer Ståle. Der er selvfølgelig nogle roller, der skal fordeles henover sæsonen, og en af disse er en makker til Adi. Desuden skal man finde ud af, hvordan Braaten skal placeres. Bolanos skal nok vågne op til dåd under Ståle, og hvis NJ holder sig skadesfri, så sidder han tungt på den anden kant. Derfor bliver det et puslespil, der skal gå op, hvis Braaten skal spille fast.

Centralt er virker det til, at Ståle har en plan med Delaney, og det kan jeg kun tilslutte mig. I Ståles optik er Claudemir helt sikkert også klart foran TK i køen, og det bifalder jeg også. Jeg ser positivt på Delaney i forhold til fremtiden, for jeg synes han har redskaberne til at bestride pladsen centralt. Problemet er selvfølgelig, at han ikke er der endnu, og det vil koste i nærmeste fremtid.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Imperator
bruger
8. sep. 2013 13:34
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Mathias
Jeg er ikke enig i din præmis om at spillerne i FCK ikke er gode nok til at vende skuden selv.. Spiller for spiller ser vores holdkort ud til at være absolut rigeligt til at vinde det danske mesterskab..
Der manglede den CM, som vi ikke har fået, udfra de betragtninger at Claudemir har været en skygge af sig selv og vi kun har 3 cms..
Der manglede en VB, da kun PB kan spille der.
Ellers mangler vi ikke noget, at købe spillere alene pga deres alder og erfaring, er absurd.
Og så ungt er holdet heller ikke.. De fleste af talenterne er jo over 21, og har massere 1. holdskampe på CVet..

Jeg synes du undlader at tage stilling til det reelle spørgsmål Mathias.
Hvem skal Braaten slå af, og hvilke talenter er det du mener han tager presset af?
Jørgensen, vores suverænt bedste spiller, sidder tungt på venstresiden, og Toutouh er fuldt ud erfaren nok til at være backup..
I højresiden slås Rurik og Bolanos om spilletid, de er hverken unge eller mangler kvalitet..
I angrebet er Adis plads selvskrevet grundet hans type, og Pourie, Veto og Santin må kæmpe om pladsen ved siden af ham..
Der er der altså både talentfulde og rutinerede løsninger..
Og Pourie var vigtigeste mand hos en nedrykker sidste år, mon ikke han griner af vores "pres"..

Grunden til at vi er knækket på den måde vi er, gennem de sidste 2 år, har ikke været pga talenter der ikke var klar eller manglende kvalitet.
Tværtimod har det været de rutinerede spillere der er faldet i niveau, og som har spillet som ugidelige drengespillere..
Det var 2 totalt uprøvede talenter som reddede vores røv sidste år!
Og hvad godt har LJ og Wilands landskampe gjort os det sidste halve år?

I princippet er jeg enig med dig i at man skal prøve at skabe en harmonisk trup, med en god sammensætning af talent og rutine.. Det er bare ikke det der er problemet i FCK, og selv hvis det var, så havde det ikke været en løsning at hente rutine på pladser hvor vi er fuldt besat..




Dette indlæg er blevet rettet 8. sep. 2013 13:37 af Imperator
Imperator
bruger
8. sep. 2013 13:54
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Det er en udtalt mangel på realitetssans, når man i krisetid råber på de unge spillere. Hvordan forestillet man sig lige, det skal bedre tingenes tilstand?


Når krisen består i at de rutinerede spillere ikke lever op til deres niveau, så er det vel helt i tråd med realiteten.
Hvordan forbedrede Cornelius og Jørgensen "tingenes tilstand" sidste år..?
Hvordan har Sloth forbedret situationen i AGF, Albæk i FCM, Okore i FCN, Helenius i AAB osv osv osv..

Matias
bruger
8. sep. 2013 15:20
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Ihmhphehrhahthohrh.

"Jeg er ikke enig i din præmis om at spillerne i FCK ikke er gode nok til at vende skuden selv"

- Det har jeg heller ikke skrevet. Hvis du læser ordentligt efter, kan du se, at jeg skriver talenterne. Men apropos "spillerne", så er Daniel Braaten selvfølgelig en del af den pulje.

"Der manglede den CM, som vi ikke har fået, udfra de betragtninger at Claudemir har været en skygge af sig selv og vi kun har 3 cms"

- Jeg har flere gange slået til lyd for, at der mangler en centrel midtbanespiller. Men det betyder jo ikke, at der ikke kan tilføres noget, andre steder. Det er i øvrigt en tilsnigelse at kalde Claudemir en skygge af sig selv, efter en sæson der måske ikke var ligeså god som den første i FCK, men betragteligt bedre end den anden. Argumentet i sig selv (uagtet at jeg ikke køber det), hvor den nærmeste fortid bruges som argument for den nærmeste fremtid, vender jeg tilbage til. Det er nemlig lidt tosset at bruge, skulle det kun anvendes, hvor man selv lige har behov for det.

"Ellers mangler vi ikke noget, at købe spillere alene pga deres alder og erfaring, er absurd"

- Det eneste der er absurd ved ovenstående, er påstanden. Og igen her begår du den fejl, at bruge et argument som er en selvmodsigelse i forhold til resten af snakken. Ingen har påstået at Daniel Braaten er købt pga. sin alder. Han er købt fordi han har erfaring fra højere niveauer end FCK. Hvordan det skulle være absurd at ville tilføje det til truppen, er mere end besværligt at argumentere for. Men tilbage til selvmodsigelsen: Hvis det er absurd at tale om alder her, er det absurd at tale om alder generelt.

"Hvem skal Braaten slå af, og hvilke talenter er det du mener han tager presset af?"

- Daniel Braaten skal supplere truppen. Hvem han skal slå af eller vikariere for, har Ståle Solbakken formentlig en plan om. Han skal højne niveauet både i kamp og til træning, hvilket vil danne grobund for bedre resultater. Og det er det, der letter presset.

"Jørgensen, vores suverænt bedste spiller, sidder tungt på venstresiden, og Toutouh er fuldt ud erfaren nok til at være backup"

- Og så er vi tilbage ved første selvmodsigelse. Hvis man i én sammenhæng bruger nærmeste fortid som parameter for nærmeste fremtid, må man også gøre det i andre. Og Nicolai Jørgensen løber på en sæson ind i en del skader. Det ved vi. Og derfor skal der være et supplement til ham, som nærmest kan erstatte ham en til en. Det kan Youssef Toutouh ikke. Det handler ikke om antal superligakampe, men derimod om niveau. Desuden spiller Ståle Solbakkens FCK 4-4-1-1 i Europa, og det kan godt være at det kun drejer sig om seks kampe, men Ståle Solbakken tillægger dem stor værdi for holdet og dets udvikling, og i det projekt kommer enten Daniel Braaten eller Nicolai Jørgensen til at spille hængende angriber. Præcis som Jesper Grønkjær gjorde det i en del kampe, sidst Ståle Solbakken var her.

"Og Pourie var vigtigeste mand hos en nedrykker sidste år, mon ikke han griner af vores "pres""

- Helt vanvittigt argument. For det første er der selvfølgelig ikke ligeså meget pres i Silkeborg - et i bedste fald bund- og midterhold, i værste fald elevatorhold - pga. en nedrykning, som der er i FCK i en krisetid, for det andet er han købt som etableret spiller, og skal derfor ikke ud og bevise, at man kan være med på højeste superligaplan.

"Grunden til at vi er knækket på den måde vi er, gennem de sidste 2 år, har ikke været pga talenter der ikke var klar eller manglende kvalitet"

- Du skriger uden at have nogen at skrige ad. Jeg er ikke, og har heller ikke været, uenig. Men det er ikke det, der er pointen. Pointen er derimod, at Ståle Solbakken formentlig har et projekt, som drejer sig om at få FCK på ret kurs og få stabiliseret holdet. Og det projekt kalder på rutine og muligheder i truppen - hvilket han efter stor sandsynlighed mener, at Daniel Braaten tilføjer.

"Det var 2 totalt uprøvede talenter som reddede vores røv sidste år!"

- Nej, det var det ikke. Andreas Cornelius havde ingen set løfte den byrde, men han beviste stort set fra dag 1, at han havde det, der skulle til. Det har ingen af de omtalte spillere gjort. Ikke tilnærmelsesvis. Jeg er enig i, at hans bidrag var guld værd - men at han kunne bidrage på den måde, betyder ikke nødvendigvis, at andre på samme alder kan. Nicolai Jørgensen var selvfølgelig ikke uprøvet. Han fik bl.a. sin første A-landskamp et år inden han kom til FCK. At han var (og er) et talent, er noget lidt andet.

"Det er bare ikke det der er problemet i FCK, og selv hvis det var, så havde det ikke været en løsning at hente rutine på pladser hvor vi er fuldt besat"

- Men det er vi heller ikke. Det er en påstand uden det mindste belæg, at vi er fuldt besat på venstrekanten. Vi har et skadesplaget førstevalg og en Europa-kampagne, der kan trække samme væk fra pladsen. Og blot fordi Youssef Toutoh kan spille pladsen, betyder det ikke, at den er fuldt besat. Og jo, det kan sagtens være problemet for FCK, såfremt Ståle Solbakken ser det som sådan, i det projekt der går ud på, at få FCK på ret køl igen. I det regnestykke rækker det ikke, at vurdere hvem der har præsteret i løbet af det sidste halve års tid, og hvem der ikke har.
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlæg er blevet rettet 8. sep. 2013 16:40 af Matias
repos
Moderator
8. sep. 2013 16:21
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Når krisen består i at de rutinerede spillere ikke lever op til deres niveau, så er det vel helt i tråd med realiteten.
Hvordan forbedrede Cornelius og Jørgensen "tingenes tilstand" sidste år..?
Hvordan har Sloth forbedret situationen i AGF, Albæk i FCM, Okore i FCN, Helenius i AAB osv osv osv..


Nej, det er ikke tråd med realiteten, og ikke tråd med den plan og det syn Ståle har på truppen.
Hvis du i ramme alvor mener, at Toutouh og Amankwaa har niveauet til at løfte spillet, så finder jeg dig temmelig langt ude, og så fald så lad os slutte den diskussion her.
Tilførelsen af Braaten er fin og giver god mening, netop af de grunde Matias anfører. Han er niveauer og både Amankwaa og Toutouh, og i en trup, der skriger på spillere med international erfaring, så giver det netop fin mening med Braaten. Især, som Matias også skriver, når NJ i den grad er disponeret for skader.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
JuveFella
bruger
8. sep. 2013 17:25
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

Det nu en fin pointe, og få noget rutine ind på holdet.

Men som der bliver nævnt. Hvor meget har Lars og Wiland bidraget med, som vel er dem man skal læne sig op af med henblik på rutine i truppen.

Wiland har set virkelig svag ud, Lars synger ihvertfald på sidste vers, hvad gør Braaten så meget anderledes?

At han som en nævner, var en af Norge´s bedste, siger i sig selv ikke meget.

Amankwaa er selvfølelig ikke klar, men Toutouh virker derimod klar på mere spilletid, nu står Braaten i vejen, og han er ikke nødvendigvis bedre.

Lars står i vejen for Remmer og Wiland (fortjener længere snor) men han blokerer også for Busk.

Hvornår er tidspunket rigtigt og giv dem chancen. Internationalt har man jo ikke den store chance alligevel, talenter eller rutineret folk.

Ligaen blev storset pisset væk, af folk der ikke betegnes som talenter.

Ja så kan de hygge sig i pokalen, men der skulle de have haft chancen sidste år, stortset samtlige talenter virker klar på mere førsteholds fodbold.
Cabra
bruger
8. sep. 2013 17:32
svar
anmeld

Sv: NCH-Tråden - Lodtræknings(u)held!

http://www.bt.dk/fodbold…v-udvisning

Puha. Ærgerligt at Zanka ikke har fået mere ud af talentet indtil videre.

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 2244 2245 2246 ... 7026 7027 7028 Vis alle sider