Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 4775 4776 4777 ... 7023 7024 7025 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
peanuts
bruger
12. sep. 2017 20:45
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

jammen jeg tror sådan set ikke at vi er uenige, Ståles system kan i de perioder det ikke fungerer virke rigid, omvendt så har Ståle i perioder her i efteråret spillet 3-5-2 hvilket har set fornuftigt ud.

Omkring Victor Jensen, så var han jo stadig på ungdomskontrakt i FCK og ingen af os ved om han ville forlænge, planen var at han skulle have været i truppen som 4 valg i denne sæson, og med klausuler kan prisen for ham stige til 50 mill. det er også mange penge for en spiler som ikke har fået debut for a-holdet.

Og så må vi bare erkende at de allerstørste talenter tit og ofte forsvinder inden de har fået et gennembrud
“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
― William Gibson
12-8



Svoger
bruger
12. sep. 2017 21:02
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

I min optik behøvede FCK heller ikke at sælge eksempelvis en spiller som Victor Jensen, der vel også kunne have været sluset ind på holdet over de næste par år. 26 millioner er selvfølgelig voldsomt mange penge for en spiller der ikke har været inde over førsteholdet endnu, men Ajax køber ham jo også fordi de forventer han kan blive endnu mere værd på længere sigt.

Afhængig af hvad du lægger i ordet "behøvede", så bør du justere din "optik". Ikke engang FCK kan i Danmark sige nej til en handel som den der blev tilbudt.
26 millioner + klausuler for en ungdomsspiller. Som ikke havde haft sit gennembrud.

26 millioner.
+ klausuler.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
Mr123
Banned
12. sep. 2017 22:49
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

Som i at FCK(spillere) ikke nødvendigvis behøver at bruge Ajax som mellemstation. Nu er jeg med på at økonomien i handlen er ekstraordinært god og at det derfor godt kan forsvares. Men Ajax køber ham jo ikke fordi de forventer at han kan blive en god Ajax-spiller, der kan være med til at sikre det hollandske mesterskab. De forventer vel nærmere at han kan være en spiller der kan sælges videre til 10 gange indkøbspris. Og er FCK virkelig så langt nede i fødekæden, at man må "nøjes" med, at sælge til eksempelvis Ajax. Og hvis vi virkelig har at gøre med så stort et talent, er der så ikke mere perspektiv i en sådan spiller, end nogle af de udlændinge man har hentet udefra? Der må være betydeligt mere fodbold i sådan en fyr end eksempelvis Pusic, Pavlovic eller ham cyprioten.

Det er iøvrigt ikke en kritik af det specifikke salg, der virker ganske fornuftigt, men mere ideen bag. Har FCK brug for pengene? FCK er vel ikke en klub hvor man ligefrem er afhængige af at sælge ungdoms-spillere, selvom køb af spillere som Matic selvfølgelig skal finansieres.
Derudover forstår jeg godt hvis Victor Jensen selv har presset på for at skifte til Ajax. Spilletiden havde næppe været den store i FCK, heller ikke mod mindre modstandere, selvom han vel netop er en type spiller der kan få folk på stadion, eller få folk til at blive begejstret over FCK.

Anyways, jeg ved dette ikke ligefrem er helt nye emner her i tråden, og jeg er enig med bl.a. Schelden, der påpeger at det må være, for Ståle, lakmusprøven der kommer med det nuværende U19 hold, hvor der er flere spændende spillere med. Jeg kan forstå det primært er Røjkjær, Holse, Jonas Wind, Luca Racic og Henrik Belmann man skal holde øje med.
Her forstår jeg eksempelvis ikke at Ståle henter to unge spillere fra øst-europa, istedet for at begynde at indsluse Luca Racic (hvis han rent faktisk er en spiller med potentiale til FCK). Eller at man ikke forsøger at få Røjkjær med omkring førsteholdet fremfor at hente en langtidsskadet Nicolaj Thomsen.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
peanuts
bruger
12. sep. 2017 23:07
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

mr123@

tænker salget til 26 mill. + diverse klausuler meget godt viser den økonomiske fødekæde hvor FCK selv om de i perioder præsterer over niveau i Europa befinder sig på.

Og historisk er Ajax vel ikke et dårligt valg for en ung spiller, og igen de største talenter kan de danske klubber ikke holde på
“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
― William Gibson
12-8



Mr123
Banned
12. sep. 2017 23:24
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

Jeg er skam helt enig i at det er et rigtig godt salg. Det er heller ikke min anke. Jeg vil dog mene at sålænge FCK har adgang til ChL/EL, har gode kontrakter med spillerne og gradvist sælger spillerne dyrere (eksempelvis +50), så er der ikke nødvendigvis nogen grund til at FCK lader Ajax scorer den helt store profit i gabet mellem de 25/50 og 200 millioner, som de vel forventer de kan sælge ham videre for (udelukkende vurderet ud fra at de er villige til at betale så mange penge for ham inden han er senior).

Ajax som skole finder du næppe bedre, så jeg er da også overbevist om at det er det helt rigtige valg for Victor Jensen. Men sidste del af dit udsagn er jeg kun delvist enig i. FCK har stortset det samme udstillingsvindue som Ajax gennem EL/ChL. Den hollandske liga er selvfølgelig bedre end den danske, men hvor det virkelig gælder, i europa, er FCK jo altså også med hvert år.
Muligheden for at spille mod de allerstørste klubber er ikke så meget mindre i FCK end i Ajax. Så FCK har potentialet til at blive et næsten lige så godt udstilligsvindue som Ajax og som minimum på niveau med Celtic eller Basel.
Det kræver dog at man er bedre til at integrere de helt unge folk, at man tør spille mere frit mod inferiøre modstandere.

Man skal selvfølgelig ikke bare smide unge spillere ind fra en kant, hvis ikke de har niveauet, men man er også nødt til at leve med, at unge spillere laver fejl uden det betyder de aldrig ser holdkortet igen. Det er så tilgengæld her at FCKs øvrige indkøb skal være gode og erfarne nok til at opveje for de her fejl. Og det må trodsalt kunne lade sig gøre mod dårligere modstandere. Det virker dog ikke til, at det er et kompromis man (Ståle) tør lave.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
peanuts
bruger
12. sep. 2017 23:35
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

mr123@

det virker bare ikke realistisk at FCK kommer til at sælge for samme beløb som Ajax, dertil er Ajax bare en større klub med større budget osv.

Og historisk set forsvinder spillerne til væsentligt større klubber end dem som FCK sælger til
“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
― William Gibson
12-8



Mr123
Banned
12. sep. 2017 23:51
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

Forskellen ligger vel primært i at Ajax sælger spillere på 21-23, mens FCKs spillere ofte er en postgang ældre inden de bliver sendt afsted. Dette er der flere gode grunde til, eksempelvis at FCK ofte selv køber spillerne når de de 21/23, mens Ajax henter dem allerede som helt unge og giver dem ansvaret i en tidlig alder.

Hvorfor kunne Cornelius eksempelvis sælges for 2.5 gange så meget første gang? De fleste vil vel mene at Cornelius, påtrods af nedturen, er en mere komplet angriber den dag i dag. Der er bare forskel på at være 19/20 eller 24. Derudover så sælger FCK jo faktisk spillere til ganske fine beløber. Ikke Ajax priser, men Cornelius, vanvidshandel eller ej, røg jo faktisk op i en prisklasse der ellers ville hedde Ajax.
Derudover behøver man selvfølgelig heller ikke sælge for 100 millioner før det bliver en bare nogenlunde forretning. Mindre kan jo godt gøre det.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Nik0
bruger
13. sep. 2017 02:31
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

Jeg er skam helt enig i at det er et rigtig godt salg. Det er heller ikke min anke. Jeg vil dog mene at sålænge FCK har adgang til ChL/EL, har gode kontrakter med spillerne og gradvist sælger spillerne dyrere (eksempelvis +50), så er der ikke nødvendigvis nogen grund til at FCK lader Ajax scorer den helt store profit i gabet mellem de 25/50 og 200 millioner, som de vel forventer de kan sælge ham videre for (udelukkende vurderet ud fra at de er villige til at betale så mange penge for ham inden han er senior)


Pt er Pierre-Emile, med en pris på €15 M (Dkk 112 M) den dyreste dansker der er handlet. Om Simon kjær lige overhalede ham med Sevilla-handlen kan jeg ikke lige se på min to-skridts-googlesøgning, men at FCK pludselig skulle sælge til tæt på det dobbelte er jo fuldstændig utopi, hvis de havde holdt på Victor Jensen.

Victor Jensen handlen i sig selv er jo helt vanvittig i forhold til andre danske talenter - og bare spillere solgt fra SL. Som nævnt ovenfor var han på ungdomskontrakt og kunne ellers have forladt klubben snart til et symbolsk beløb.
Tvivler på mange teenagere havde valgt en "seniorkontrakt" på noget SL hold, hvis Ajax og andre stod klar når han blev 18.

Edit: Kjær gik for 97,5 M
Dette indlæg er blevet rettet 13. sep. 2017 02:32 af Nik0
Mr123
Banned
13. sep. 2017 04:24
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

at FCK pludselig skulle sælge til tæt på det dobbelte er jo fuldstændig utopi, hvis de havde holdt på Victor Jensen.


Det er ikke det jeg mener. Jeg mener at når Ajax køber en 17 årig for 25-50 millioner, så er det fordi de forventer han kan sælges videre for mange flere penge. De 200 millioner er ikke det beløb jeg tror Victor Jensen bliver solgt for, men det jeg tror Ajax forventer er en mulig salgssum baseret på hvad de har betalt for ham.
Derudover så er det da rigtigt med PEH, men Ajax havde eftersigende et bud liggende på 240 for Dolberg i sommers, ligesom Tottenham skulle have et bud på over 300 for Eriksen liggende - Hvad man så skal lægge i det er en anden ting.

Tvivler på mange teenagere havde valgt en "seniorkontrakt" på noget SL hold, hvis Ajax og andre stod klar når han blev 18.


Hvilket jo netop er min pointe. Selvfølgelig vil han hellere vælge Ajax når muligheden for spilletid er større end den er i FCK. Det er derfor jeg i første omgang skriver at FCK/Ståle skal være bedre til at ville talenterne, og kunne spille mere frit, så nye spillere ikke skal bruge en evighed på at lære systemet, eller at ellers dygtige offensiv-spillere ikke kan bruges (ikke engang i suppen) fordi de ikke er gode nok defensivt.
Det er noget andet når man spiller europa, her giver det selvfølgelig fint mening at ville satse på fysik og erfaring.

Man kan argumentere for at Ajax talentmasse er bedre, som jeg ved også er et af modargumenterne, men omvendt er modstanden også (for det meste) det svagere. Og det er vel netop her, at klubbens dyrt indkøbte stjerner skal kunne støtte op og dermed sikre, at det ikke går ud over resultaterne.
Når man eksempelvis skal møde Helsingør eller lignende i Parken, så kunne man jo passende give en spiller som Jonas Wind, der scorer voldsomt mange mål, muligheden sammen med en mere fysisk angriber som Pavlovic eller hvad nu. Spillere som Falk, Kusk og Zeca bør jo være gode nok til, at Helsingør har rigeligt at se til. Det gør jo altså også at ens bedste talenter ikke hellere vil til Ajax eller Köln. Hvorfor skal de det, hvis muligheden for europæisk fodbold, måske endda også ChL, også er der i FCK?
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Nik0
bruger
13. sep. 2017 05:35
svar
anmeld

Sv: FCK - Bliv Kusk!

jeg er enig i , at talenter kunne testes mere, men gå 50 sider tilbage, så er alle sider af den diskussion vendt.

Men selvfølgelig er det nemmere for talenter at få spilletid, når man har en håndfuld talenter hentet for 30+ mil.

Og Victor Jensen er bare et skridt eller tre foran de andre talenter pt.

Jeg tror ikke talenterne skal spilles i opstarten af en sæson hvor spillet har været så dårligt som i år, da det kan risikere at sætte dem mere tilbage end det gavner udviklingen.

Men sidste år sæson var der rig mulighed for det i foråret.
Dette indlæg er blevet rettet 13. sep. 2017 09:23 af Nik0

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 4775 4776 4777 ... 7023 7024 7025 Vis alle sider