Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

1 2 3 ... 4998 4999 5000 ... 7287 7288 7289 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
5. dec. 2017 10:27
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

Robin Olsen var pÄ bÊnken i PAOK, da vi lejede ham, og nu er han fÞrstevalg for Sveriges VM-hold. Selv om hans efterÄr hos os har vÊret ringe, sÄ har StÄle og FCK sparket hans karriere pÄ ret kÞl.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Imperator
bruger
5. dec. 2017 11:07
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

Jeg har i hvert fald endnu til gode at se argumentation.

Jeg synes ikke han fÄr nok ud af vores spillermateriale, jeg synes der er for mange uforklarlige formdyk og jeg synes han er for langsom til at fÄ hans nye spillere til at virke.
Desuden synes jeg at StÄle virker som en person hvis sociale kompetencer er meget begrÊnsede, men det bygger jeg selvfÞlgelig kun pÄ mit eget indtryk af ham via interviews og sidelinje-ageren over Ärene.

Jeg synes ikke manglen af brok er noget sikkert tegn pÄ god mandskabsbehandling, at brokke sig i medierne som fodboldspiller er et dÄrligt trÊk ligegyldigt om man har ret eller ej.

Selv hvis vi skulle arbejde ud fra en forudsÊtning om at StÄle tidligere har vÊret rigtig god til mandskabsbehandling, sÄ synes jeg der er meget fÄ friske eksempler pÄ det og at det virker som et omrÄde som det er oplagt at han ikke har tid til med hans dobbeltrolle.
repos
Moderator
5. dec. 2017 11:26
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

Jeg synes ikke han fÄr nok ud af vores spillermateriale, jeg synes der er for mange uforklarlige formdyk og jeg synes han er for langsom til at fÄ hans nye spillere til at virke.

Det er jo hans manglende trÊnermÊssige kompetencer, du bringer pÄ banen her.
Formdyk og implementering af nye spillere fortĂŠller vel intet om mandskabsbehandling.

Jeg synes ikke manglen af brok er noget sikkert tegn pÄ god mandskabsbehandling, at brokke sig i medierne som fodboldspiller er et dÄrligt trÊk ligegyldigt om man har ret eller ej.

SÄ er det jo vanskeligt at diskutere, hvis du ikke anerkender, at der aldrig har vÊret eksempler pÄ dÄrlig mandskabspleje, som en vÊgtigt argument. Der har trodda alt vÊret en del spillere igennem mÞllen, og mon ikke medier, agenter etc. skulle have opsnuset noget, havde det vÊret tilfÊldet.
TvÊrtimod virker StÄle bl.a. i kraft af sine mundtlige aftaler om salg af spillere, som en trÊner der faktisk stÄr ved sit ord over for spillerne, og behandler dem godt.

Du bygger det nemlig pÄ dit indtryk, selv om der intet belÊg er for det. Det har jeg tidligere pÄpeget.
Vi ser Äbenbart mennesket StÄle helt forskelligt. Jeg oplever en rummelig og inkluderende person, der er i ÞjenhÞjde med sine spillere. Han har jo faktuelt et samfundssyn, der tager sit udspring i humanistisk tankesÊt.

SelvfÞlgelig er han ogsÄ hÄrd og kontant. Det er et elitesportsmiljÞ med krav om resultater. Men det er bare pÄfaldende, at du ikke har konkrete eksempler pÄ din pÄstand.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
5. dec. 2017 11:28
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

"... men det synes jeg simpelthen er noget mÊrkeligt noget at skrive nÄr man ser pÄ situationen lige nu.
At transferstrategien ikke har virket de sidste 3 vinduer er jo sÄ Äbenlyst, at det virker helt omsonst at diskutere det
"

- Det er jo ikke omsonst at diskutere, nÄr det er symptomer pÄ de faktorer, man mener er de vigtigste; at StÄle Solbakken ikke magter alle manageropgaverne pÄ én gang, og at han har helt konkrete mangler ift. scouting og offensive idéer.

"Hans mandskabspleje.. man kan jo bÄde tage udgangspunkt i hans personlighed - som imo gÞr det Äbenlyst at han ikke er en person man har lyst til at arbejde under, eller i resultaterne af hans mandskabspleje, hvor det er klart at han slet ikke magter at hÄndtere spillerne psykologisk"

- Jeg mÄ, som repos, erklÊre mig helt uforstÄende over for den pÄstand. Han har jo netop skabt trupper, som er i uhÞrt balance og harmoni, og et ikke ubetydeligt antal spillere er interesseret i at komme under hans vinger igen, enten med en fortid i FCK eller andre klubber, han har vÊret i.

"Hvad er der sket med Toutouh?"

- Youssef Toutouh er et eksempel pĂ„ StĂ„le Solbakkens gode mandskabspleje. Han var, ogsĂ„ af de fleste herinde, afskrevet, men blomstrede pludselig, da StĂ„le Solbakken knĂŠkkede koden til ham, bl.a. ved at involvere hans familie mere. Mathias Zanka, Dame N´Doye, Andreas Cornelius, Oscar Wendt, Lars Jacobsen, Thomas Delaney, Mikael Antonsson, Nicolai JĂžrgensen (som han gjorde til angriber), Hutch, William Kvist, Daniel Amartey med flere, er andre eksempler pĂ„ spillere, som han - af andre i eller omkring truppen - er blevet beskrevet have/haft et nĂŠrmest familiĂŠrt forhold til, og bl.a. derfor har vĂŠret medvirkende til at lĂžfte FCK til de succeser, klubben har oplevet.

"Hvor mange spillere har vi lige nu, som er bedre idag end de var for et Ă„r siden?
Hvor mange spillere har vi som lige nu er pÄ det hÞjeste niveau de har vÊret pÄ?
"

- Du kunne have stillet spÞrgsmÄlet pÄ nÞjagtigt samme tidspunkt sidste Är, og sÄ ville du vÊre tvunget ud i et andet svar. Og det fortÊller, at det ikke er i den retning, der skal kigges, nÄr problemerne skal udpeges. Havde de fleste ikke fungeret under StÄle Solbakken, havde FCK slet ikke kunnet opnÄ de resultater, som tilfÊldet er.

"Og jeg synes bestemt ikke at StÄle har nogen specielt stor historie for at udvikle spillere, slet ikke i en grad der gÞr hans evne ŽindiskutabelŽ"

- Jeg skrev, at mandskabsplejen og transferstrategien under ham som trÊner, indiskutabelt har fungeret pÄ tidspunkter. Det er ikke rimeligt at finde pÄ en prÊmis, jeg ikke har sat op. At spillerne, som jeg nÊvner, har udviklet sig i FCK, hÊnger sammen med mange forskellige ting, bl.a. at StÄle Solbakken har omgivet sig med kapaciteter, som har kunnet stille nogle mÞnstre pÄ benene, som spillerne har kunnet lÊne sig op ad. Yderligere hÊnger spillerudvikling naturligvis ogsÄ sammen med, at StÄle Solbakken dyrker et koncept, som nÄr fÞrst spilleren fungerer i det, udvikler sig i det.

Det er altsÄ indiskutabelt, at FCK har haft stor succes, ligesom det er indiskutabelt, at FCK har produceret en hel del spillere til landshold (herunder det danske) og stÞrre ligaer, hvilket har afstedkommet store salg. Det ville, af gode grunde, ikke kunne lade sig gÞre, om spillerne ikke udviklede sig under hans ledelse. LigesÄ ville det ikke kunne lade sig gÞre, om han var en omvandrende mandskabsanalfabet og derfor mÄ problemerne vÊre opstÄet andre steder. Og det er dem, jeg prÞver at pejle mig ind pÄ: Hvad har vÊret til stede, nÄr det fungerer, hvor er forskellene ift. perioder - isÊr denne - hvor det ikke fungerer. Mandskabsplejen er til stede i begge ender af successkalaen. Til gengÊld kan jeg se, at det tilbagevendende scoutingsystem ikke er prioriteret med en kapacitet, der kan stÞtte StÄle Solbakken, og jeg kan se, at der pÄ trÊnersiden ligeledes ikke er en kapacitet, som kan stÞtte StÄle Solbakken i spillet pÄ banen, spillerroller osv., sÄ i min verden hÊnger succesforskellene sammen med de forskelle, der er i setuppet i de givne perioder.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ
pyto
bruger
5. dec. 2017 11:29
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

Jeg synes ikke han fÄr nok ud af vores spillermateriale, jeg synes der er for mange uforklarlige formdyk og jeg synes han er for langsom til at fÄ hans nye spillere til at virke.


Kunne dette have noget at gÞre med at de spillere der bliver kÞbt, ikke passer ind i StÄles system? Eller at selvsamme system er sÄ svÊrt at finde ud af, at spillere fÞrst topper efter en sÊson - Da de fÞrst dér finder sig helt til rette.

- Vi er enige sĂ„ langt at det er StĂ„les fejl, men jeg tror pĂ„ at det er grundet et svĂŠrt system og dĂ„rligt scouting-arbejde, mere end det er StĂ„les (Åbenbart) dĂ„rlige sociale egenskaber.

Jeg synes ikke manglen af brok er noget sikkert tegn pÄ god mandskabsbehandling, at brokke sig i medierne som fodboldspiller er et dÄrligt trÊk ligegyldigt om man har ret eller ej.


Vi kan ogsÄ tage et andet eksempel. Hvor mange spillere har vÊret i klubben af flere omgange? Ret mange. Kunne dette vÊre et tegn pÄ at StÄle faktisk er ret vellidt, og at folk kan lide at arbejde under ham?
StÄle raus.
Matias
bruger
5. dec. 2017 11:41
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

"Jeg synes ikke han fÄr nok ud af vores spillermateriale, jeg synes der er for mange uforklarlige formdyk og jeg synes han er for langsom til at fÄ hans nye spillere til at virke."

- Ok, vi forstĂ„r bare noget vidt forskelligt med ´mandskabspleje´. Det du der beskriver, er netop et af mine kritikpunkter mod StĂ„le Solbakken, men som jeg mener hĂŠnger sammen med hans faglige evner som trĂŠner, ikke den psykologi, involvering og empati, der er forbundet med mandskabspleje.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ
kewell10
bruger
5. dec. 2017 14:11
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

@ Mathias

Et godt svar du fÄr givet mig, og det skal du have ros for.

- Hvorfor? Konceptet har fungeret glimrende, og givet dansk klubfodbold det mest stabile hold pÄ den internationale scene nogensinde. Det er dine prÊferencer alene, der siger, at det ikke burde vÊre sÄdan. KonceptmÊssigt har det dog fungeret glimrende.


Det er jeg meget enig i, men min anke gÄr pÄ, at truppen lige nu ikke er til det koncept.
Omvendt har man kvaliteterne til noget andet.
SÄ hvis man ville gÞre sig gÊldende i Är, sÄ mener jeg, at man burde indstille sig derefter og Êndre i konceptet, indtil man sÄ kunne hente de manglende brikker ind i et transfervindue her til vinter.
Nu har man allerede smidt mesterskabet, hvilket ikke kan vĂŠre acceptabelt, set fra jeres stol af.

- Bedre end Uros Matic? Det er bestemt ikke naivt t tro. Det har FCK da gjort mange gange - de fleste gange faktisk


Det var nu mere generelt jeg tÊnkte pÄ, da det ikke kun er Matic i lyder til at ville af med.
Min pointe er, at jeg ikke tror pÄ, at StÄle (og hans utvivlsomt dygtige scouting team) kan have set sÄ galt, at man smider sÄ mange penge efter spillere, som ikke kan begÄ sig i toppen af Superligaen.
Om Matic sÄ falder uden for den kategori vil jeg ikke gÞre mig klog pÄ.

- Hvis klubben befinder sig i en katastrofe, er katastrofe mode det eneste rationelle at befinde sig i. Det ville vĂŠret dobbelt katastrofe, ikke at gĂžre det, og det er desvĂŠrre det, der er tilfĂŠldet nu.


Det er sÄ her vi ser tingene noget forskelligt.
Jeg synes det er lidt forkĂŠlet at mene, at FCK er i en katastrofe situation lige nu.
At mesterskabet er vÊk, kan mÄske kaldes for en katastrofe (Overdrivelser bruges nu engang i fodbold, i overflod).
En rolig hÄnd er helt klart den bedste tilgang lige nu, hvor man fÄr spillet holdet sammen, og henter den europÊiske deltagelse, der er sÄ vigtig.


- Du mener det sikkert godt, men du taler simpelthen imod bedre vidende. FCK har tidligere befundet sig i en krise, som dog kun nÊsten stak ligesÄ dybt, det var efter 04/05-sÊsonen. I den anledning lod NCH 12-13 spillere sÊlge eller gÄ, for at hente bÄde til toppen og til bredden. Den strategi fÞrte et Är senere til FCKs fÞrste kvalifikation til gruppespillet i CL. Det er ikke, uanset hvor meget det bliver talt op til at vÊre det, en sandhed, at markant udskiftning pÄ ledelsesplan og/eller i truppen, ikke fÞrer noget godt med sig. Det kan det sagtens, og FCK har sig selv at spejle i, i nÊvnte eksempel. Forestillingen om, at det hele bare skal gÄ sin gang og sÄ retter det hele sig automatisk, er ikke bare hovent, men netop historielÞst og dumt. Der skal vi, forhÄbentlig, ikke ud.


Du ved uden tvivl mere om FCK end jeg gÞr, men FCK har jo allerede hentet de spillere, de mente skulle udfylde rollerne efter de afgÄede.
Det vil i min verden vĂŠre vanvid, at skifte halvdelen af holdet igen, med en forventning om, at de nĂŠste man henter, er markant bedre, end dem de hentede i fĂžrste omgang.

At du i Þvrigt ikke tÊnker managerrollens prÊmis ind i dine argumenter, viser - sorry - hvor lidt du har fingeren pÄ pulsen vedr. FCK. Den blev netop oprettet, sÄledes man ikke skulle stÄ sÄ spillermÊssigt svagt, som man gjorde efter StÄle Solbakkens exit i 2011. Den efterfÞlgende sÊson var dÄrlig, rigtig dÄrlig, og hÄndteringen af spillerudskiftningen kostede guldet. Det kostede guldet. Men FCK holdt sig i toppen, trods alt. Og nu, med den mand ved roret, som blev ansat pÄ den mission, at dette ikke mÄtte gentage sig igen, er tilstanden langt, langt, langt mere kritisk. Den slags skal selvfÞlgelig ikke ŽventesŽ ud, den slags krÊver handling.


Jeg kan sagtens tÊnke StÄles rolle ind i problemstillingerne, men det er jo et kapitel for sig, og krÊver vÊsentlig mere spalteplads end jeg er indstillet pÄ her.
Min overliggende pointe gÄr jo pÄ, at han har masser af kvalitet i truppen, og bÞr kunne fÄ det indfriet.
Kan han ikke det, ja sÄ mener jeg selvsagt heller ikke, han er den rigtige mand.
NÄr det sÄ er sagt, sÄ forventer jeg, at han henter spillere ind her i januar vinduet, som han mangler til sit koncept, og fÄr holdet "pÄ plads" igen.
Men det fjerner ikke min Êrgrelse/irritation (eller hvad det rette ord nu mÄtte vÊre, nÄr man er BrÞndbymand) over at sÄ dygtige offensive spillere, bliver "spildt" i et system der ikke passer dem.
Imperator
bruger
5. dec. 2017 15:08
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

"Og jeg synes bestemt ikke at StÄle har nogen specielt stor historie for at udvikle spillere, slet ikke i en grad der gÞr hans evne ŽindiskutabelŽ"

- Jeg skrev, at mandskabsplejen og transferstrategien under ham som trÊner, indiskutabelt har fungeret pÄ tidspunkter. Det er ikke rimeligt at finde pÄ en prÊmis, jeg ikke har sat op.


Du har ret. Oppe i mit hovede er der en naturlig kobling mellem mandskabspleje og spillerudvikling, men det er selvfĂžlgelig min egen, og at stille det op som jeg gjorde er en forvridning af hvad du sagde. SlĂžset af mig.

- Ok, vi forstÄr bare noget vidt forskelligt med ŽmandskabsplejeŽ. Det du der beskriver, er netop et af mine kritikpunkter mod StÄle Solbakken, men som jeg mener hÊnger sammen med hans faglige evner som trÊner, ikke den psykologi, involvering og empati, der er forbundet med mandskabspleje.

Ja, vi reagerer nok pÄ de samme symptomer, men tilskriver dem forskellige sygdomme.
Om fejlen er at man har scoutet forkert og kÞbt en type der ikke passer pÄ holdet, eller om fejlen er at man er sÄ begrÊnset som trÊner at man kun kan arbejde med én type fodboldspiller, problemet vil i praksis vise sig pÄ samme mÄde. (type kan bÄde vÊre rent fodboldmÊssigt, men ogsÄ personlighed)
pyto
bruger
5. dec. 2017 15:10
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

Jeg vidste godt, at det ville blive et svÊrt efterÄr, men jeg havde hÄbet, at vi havde vÊret langt mere stabile. Vi skulle isÊr have vÊret bedre til at vinde tÊtte udekampe og fÄ marginalerne over pÄ vores side.

- Jeg synes ikke, at spillet har vÊret sÄ dÄrligt efter transfervinduets lukning, men vi har ikke vÊret heldige. Vi kunne have vundet over OB og SÞnderjyskE, hvor vi havde flest chancer, men tabte alligevel.


Som jeg har nÊvnt flere gange er mit stÞrste problem den manglende selvindsigt. Vi HAR spillet dÄrlig ALLE kampe i sÊsonen, at han ikke selv kan se det, er dels frustrerende og dels ÞdelÊggende.

I Þvrigt lavede Matias en god statistik over hjemmekampene den anden dag, som tydeligt viser at det ikke kun er pÄ udebane at det halter. Jeg forstÄr slet ikke idéen med at fjerne fokus fra hjemmebaneproblemerne, nÄr alle jo kan se dem.
StÄle raus.
Imperator
bruger
5. dec. 2017 15:32
svar
anmeld

Sv: FCK - StÄle raus!

<blockquote>Jeg forstÄr slet ikke idéen med at fjerne fokus fra hjemmebaneproblemerne, nÄr alle jo kan se dem. </blockquote>

FormÄlet er jo netop at fjerne fokus, som du siger.
Det handler ikke om at sige sandheden, men snarere om verbalt at afgrĂŠnse problemet og sĂ„ smide det under en eller anden overskrift. I det her tilfĂŠlde ´udebanekompleks´.
Det er ikke StÄles faglige evner der halter, det er ikke hans mandskabspleje (eller hvad man nu synes), det kan det jo ikke vÊre for det er kun pÄ udebane vi har problemer.

Den mest nÊrliggende konklusion er jo sÄ at der psykologisk er noget galt med spillerne, og det tager StÄle sÄ selvfÞlgelig ansvaret for.
SÄ kan han sige "Det er mig der har ansvaret, og jeg mÄ jo bare konstatere at der er nogle af spillerne som ikke kan prÊstere pÄ udebane, det mÄ jeg prÞve at forstÄ hvorfor."

SÄ har vi ligesom lavet en historie for hvorfor det ikke fungere, hvordan StÄle har ansvaret uden at have skylden, og det kan vi sÄ gentage - indtil det bliver sandheden i medierne ogsÄ.

edit.
SĂ„ ramte vores lille circle jerk 5000 sider. Hurra :P
Dette indlĂŠg er blevet rettet 5. dec. 2017 15:52 af Imperator

Klubsnak | FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

1 2 3 ... 4998 4999 5000 ... 7287 7288 7289 Vis alle sider