Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Skilt ad!

1 2 3 ... 5179 5180 5181 ... 7746 7747 7748 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Saint
bruger
6. feb. 2018 14:03
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forst√•r ikke vores system ikke modtager mere kritik end det g√łr, n√•r vi har haft s√• konsekvent har haft problemer med at etablere nye spillere i systemet. Mit problem er at der ikke virker til at v√¶re en r√łdtr√•d i hvordan vi spiller, i relation til hvordan vi rekruttere spiller til vores f√łrsteholdstruppe.
(...)
pyto
bruger
6. feb. 2018 14:10
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forst√•r ikke vores system ikke modtager mere kritik end det g√łr, n√•r vi har haft s√• konsekvent har haft problemer med at etablere nye spillere i systemet. Mit problem er at der ikke virker til at v√¶re en r√łdtr√•d i hvordan vi spiller, i relation til hvordan vi rekruttere spiller til vores f√łrsteholdstruppe.


Er det ikke lige præcis det der er blevet diskuteret de sidste 10 sider?
Ståle raus.
Talentet121
bruger
6. feb. 2018 14:13
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg er enig med dig fsva. kritikken af dem som d√•rligere spillere, er hen i vejret. Selvf√łlgelig er fire (faste eller n√¶sten) landsholdsspillere ikke det. Men de er fejlskud ift. de roller, de er blevet hentet til at b√¶re, og det er trods alt ret v√¶sentligt, da det jo er det, FCK fejler p√• i denne s√¶son.


Ja, det kan du have ret i, men omvendt er det ogs√• begr√¶nset, hvor mange muligheder der er for at hente en rutineret skandinavisk spiller, der kan pr√¶stere fra dag 1. De ligger som regel udenfor FCKs prisleje. Som St√•le udtalte i sommers, tjekker de altid op p√• det skandinaviske marked som det f√łrste, n√•r nye spillere skal ind. De skandinaviske spillere der var gode nok, var enten for dyre eller ikke interesseret i at komme til K√łbenhavn. Dem man kunne hente, havde ganske enkelt ikke niveau.



Dame N¬īDoye havde en halvs√¶son, hvor han ikke scorede m√•l p√• det niveau, man forventede. Men han gjorde det generelt ok, og der var tegninger i hans spil til, at man troede p√• ham, hvilket han da ogs√• blev anerkendt for herinde.


Det kan du have ret. Man kan vel sammenligne det lidt med Santanders f√łrste halv√•r. Det √¶ndrer dog ikke p√•, at han alligevel for alvor slog igennem i den efterf√łlgende s√¶son. Han forbedrede sig alts√•. Noget som Pieros selvf√łlgelig ogs√• kan g√łre - tegninger eller ej. Jeg har kunne tyde , at du har - eller i hvertfald har haft - stor fidus til ham. Han kan sikkert ogs√• blive god. Den manglende selvtillid kan sagtens spille ind i hans svage spil.

I s√¶rdeleshed ikke for Pieros Sotiriou, Carlos Zeca og Michael L√ľftner, som alle snart er midten eller slutningen af 20¬īerne.


Jeg vil mene, personlighed og nationalitet spiller en lige s√• stor rolle som alder - i forhold til hvor hurtigt den enkelte spiller integreres p√• og uden for bane. Selvf√łlgelig har niveau ogs√• noget at sige. Det er vel ogs√• derfor, man gennems√łger det skandinaviske marked som det f√łrste, for der er st√łrst chance for hurtig integrering.
Esrever
bruger
6. feb. 2018 14:25
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Hvor har jeg modsagt mig selv?

Du siger at Okore ikke har hardware til FCK. Efterf√łlgene siger du at folk men lignende hardware passer fint ind i FCK og hos Solbakken. Samme fejl gjorde du n√•r vi tidligere kiggede p√• n√¶rmest samtlige andre forsvars spillere end Johansson og Zanka. De var jo egentlig en ny konstellation for st√•le med 2 boldst√¶rke CBs frem for den typiske opdeling med styrmand og duelspiller, som b√•de St√•le og Okore har haft gode erfaringer med. Forudseenhed, positionering og overblik over en offside linie har jo ikke noget med hardware at g√łre.

Endelig har jeg spurgt dig, endda flere gange, hvilke rammer en given analyse skal have, f√łr du godtager den i dit s√¶re univers.

Som du ved er det er nemt at analysere hardware. Man kan kigge p√• kropsm√•l og se tekniske f√¶rdigheder udfolde sig p√• video. Du kan helt konkret gennemg√• en kamp og finde eksempler p√• hvordan Okore sl√•r en aflevering og at hans bolderobringer typisk sker med stor fysisk kontakt og opl√łb modsat et veltimet prik med en t√• og ryggen til eget m√•l. Ligeledes kan man ogs√• se hvor godt han holder en linie med Bjelland.
Det er et eksempel p√• de evner man kan analysere fordi man kan se dem. Min pointe er jo faktisk at de ting du h√¶vder at kunne forudse, ikke har nogle synlige symptomer f√łr de re√©lt testes. Jeg er i det mindste ikke bekendte med dem. Hvis du kan se dem og logisk binde dem op p√• din konklusion om at Okore aldrig bruger typiske zoneforsvars egenskaber og heller aldrig ville kunne l√¶re dem, er vi godt p√• vej. Hvis jeg selv vidste hvad man skulle kigge efter ville jeg jo ikke have brug din analyse. Det er jo dig der har sagt at Okore ikke ville kunne l√¶re det. Jeg har ikke definitivt sagt det modsatte. Jeg har sagt jeg ikke er bekendt med m√•der hvor lige pr√¶cis denne evne hos en fodboldspiller kan forudses.
Jeg har blot bedt dig om at vejlede mig igennem din proces fordi det er godt at v√¶re bevidst om egen proces og eneste m√•de du logisk kan f√• andre over p√• din side. Du kan √•benbart ikke give mig andet end "jeg ser mange fodboldkampe". N√•r du ikke er bevidst om din egen proces kan jeg jo ikke tilslutte mig den, for jeg aner jo ikke hvad den er. Ingen af os g√łr. I sidste ende er det tilsyneladende bare dit hunch, men et hunch er ikke brugbart til noget som helst p√•lideligt.
Jeg har givet dig en skabelon for analyse af aktuel spiller-software/hardware. Hvis du kan bruge den som inspiration for analyse af till√¶relig spiller-software vil det v√¶re ide√©lt, men det er meget muligt andre metoder er p√•kr√¶vet fordi det er for mig at se er en helt anden opgave. F√łl dig endelig ikke begr√¶nset, men indse venligst at en mavefornemmelse ikke er noget som kan overf√łres til andre uanset hvor god den er.

Eller også skulle du bare være ærlig, var det ikke en strategi? Du troede på ham, blev ved med at tro på ham, forstod ikke tvivlen fra andre, og pludselig var tvivlen konverteret til virkelighed, og du stod der, helt afklædt tilbage, og havde det lidt skidt med det. Det går så ud over budbringeren, han er den onde.

Interresant teori, men den igen kan den ikke bakkes op af noget. Det er jo ikke fordi jeg den gang skrev og bandt mig op p√• at Okore ville blive en success. Jeg har f√łrst kommenteret offentligt p√• transferen efter hans salg til til AaB. Det er jo ikke fordi jeg har nogen √¶re jeg skal fors√łge at tilbagevinde. Jeg kunne sagtens bare have sagt nu, at det var ikke s√• m√¶rkeligt for mig, at han ikke slog til og jeg havde det ogs√• p√• fornemmelsen. Det ville bare v√¶re en l√łgn og ubrugeligt.
Hvor skulle jeg have nogen interesse i at forsvare en tro p√• St√•le som ingen overhovedet kendte til? Det var jo heller ikke s√• meget en tro p√• St√•le mere end det var min egen analyse af Okore´s hardware og bevidstheden om at spillere generelt set godt kan l√¶re nyt software. D√©t er den √¶rlige sandhed.

Videnskabelig baggrund? Det er altså lidt sjovt, at bruge den slags som boost af egen argumentation.

L√¶s det lige en gang til og se om det faktisk er det jeg g√łr. Hvilket argument er det jeg pr√łver at booste her? Jeg n√¶vner min videnskabelige baggrund ikke for at booste min egen analyse, men for at forklare min generelle v√¶rds√¶ttelse af analyser til formidling af viden. Vi opn√•r, forh√•bentligt, vores egen viden vha analyse. Vil vi have andre til at forst√• den viden, m√• vi typisk guide dem gennem de samme trin. Jeg ved hvad mine egne trin er for analyse af hardware. Du m√• vide hvad trinene er for analyse af ikke blot aktuel, men till√¶relig software. Du har set mange kampe med Okore. Hvad er det du har set og hvordan forbinder du det til din konklusion?

Data. Analyse. Konklusion.
Saint
bruger
6. feb. 2018 14:41
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Er det ikke lige præcis det der er blevet diskuteret de sidste 10 sider?


Undskyld jeg fik vist ikke i farten understreget at jeg mente helt generelt, som feks. mediebilledet. Jeg synes nemlig det har været en gennemgående tendens at man har forsvaret systemet, påtrods af det har haft grufulde udsving siden 2011.
(...)

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 14:47 af Saint
Matias
bruger
6. feb. 2018 14:54
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

"... omvendt er det også begrænset, hvor mange muligheder der er for at hente en rutineret skandinavisk spiller, der kan præstere fra dag 1"

- Selvf√łlgelig er jobbet sv√¶rt, men St√•le Solbakken har selv b√•de √łnsket og p√•taget sig det. N√•r det s√• er sagt, har FCK - endda med tydelige og til tider for mange fejlskud - kunnet holde sig i top-2 igennem 17 s√¶soner (og endte vi med en bronzemedalje, var det helt, helt skidt), fordi √łkonomien og klubbens generelle set-up, var til det. Og det har alts√• ikke √¶ndret sig, hvorfor det horrible spil i denne s√¶son, de mange spillere, som ikke passer ind eller i hvert fald ikke har pr√¶steret endnu, misset en let vej ind i CL, kun med n√łd og n√¶ppe klaret sig igennem en ringe EL-pulje, langt fra sikker p√• at ende i mesterskabsslutspillet, allerede ude af pokalen osv., er et skrig om, hvor inkompetent man har ageret, de sidste halvandet √•rs tid. For denne s√¶son er summen af det.

"De skandinaviske spillere der var gode nok, var enten for dyre eller ikke interesseret i at komme til K√łbenhavn. Dem man kunne hente, havde ganske enkelt ikke niveau"

- Det ved jeg godt, er St√•le Solbakkens forklaring. Og jeg tror s√•m√¶nd ogs√• godt p√• den. Men det √¶ndrer ikke det store. Han har haft 3-4-5 vinduer til at agere p√• en m√•de, s√• betydningen af den √•reladning af danske stamspillere, der forlod klubben i l√łbet af 16/17, om ikke kunne reduceres til det rene ingenting, s√• i hvert fald reducere den betragteligt. Det er det, der i andre brancher er at regne for simpel pipeline-styring. Det har han ikke evnet, holdet er jo faldet med et brag i denne s√¶son. Alts√•, ikke blot ift. egne pr√¶stationer, ift. de n√¶rmeste konkurrenter ogs√•. Vi samler i snit 56% f√¶rre point end sidste √•r. Det er 1,1 point mindre pr. kamp! Jeg ved ikke, hvordan jeg bedre kan tydeligg√łre denne deroute, for mig at se, er det helt og aldeles uacceptabelt, uanset hvordan og hvorledes.

"Noget som Pieros selvf√łlgelig ogs√• kan g√łre - tegninger eller ej. Jeg har kunne tyde , at du har - eller i hvertfald har haft - stor fidus til ham"

- Jeg synes han g√łr det fint, og kan godt se ham i en betydende rolle p√• holdet. Men han er ikke den profil, der kan l√łfte de opgaver, hhv. Dame N´Doye og Andreas Cornelius, ja s√•gar Nicolai J√łrgensen fra tid til anden, kunne. Og det har konceptet brug for. Jeg ser ham n√¶rmere i en Cesar Santin-rolle, skulle det endelig v√¶re. Men ja, jeg synes han g√łr det fint. Overordnet set, han var ikke god i s√łndags f.eks.

"Jeg vil mene, personlighed og nationalitet spiller en lige så stor rolle som alder - i forhold til hvor hurtigt den enkelte spiller integreres på og uden for bane"

- Tja p√• nationalitet, givet vis, til geng√¶ld helt sikkert p√• personlighed, og i det tilf√¶lde retter du ogs√• en s√łnderlemmende kritik af St√•le Solbakken, da han alene er ansvarlig for, at det er de rette profiler, ogs√• i personlighedsmatchet, der bliver hentet. Det er ham der har valgt at p√•tage sig et ansvar for scoutingsektoren og definere de typer, han vil have, at teamet finder.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Saint
bruger
6. feb. 2018 15:05
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Esrever@:

Det er måske lidt unfair at bede om samme standarder på et debateforum, som på en akademisk afhandling.

Men n√•r det er sagt, s√• synes jeg at der eksister rigtig meget empiri der visser Okores mangler i forhold til hvordan han blev scoutet til at blive FCK spiller. Siden han kom fra Aston Villa til FCK og som man m√•ske kunne havde v√¶ret opm√¶rksom p√•, selvom det selvf√łlgelig er nemt at sige i bagklogskabens lys, s√• oversatser han ofte i situationer, fordi han pr√łver at spille p√• sine fysiske styrke, i situationer der ikke har tilladt ham den fysiske duel.
Her i ligger der en premise som er stærkt overset, nemlig at Okore i begge de klubber han har haft succes, har spillet meget duelorienteret forsvarssystemet som har bygget på mandsopdækninger og 1 mod 1 situation. I FCK skulle han spille et Zone forsvar, med vekslinger mellem de to midterforsvar. Ergo er han castet på en succes, der slet ikke er repræsentativ for de parametre der er vitale for hans succes i FCK.

Her af kan det v√¶re sv√¶rt at sige at han n√łdvendigvis fejler i FCK, men der er i hvert fald en mangelende viden om hans evner i det system han indtr√¶der i. Det visser dog ogs√• at den manglende forandring i hans spillestil visser at han ikke kan f√• succes i systemet, fordi at fremprovoker hans fejl og han ikke udvisser evner til at tilpasse sig de forhold han skal spille under.

(...)

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 15:09 af Saint
Matias
bruger
6. feb. 2018 15:08
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

"Du siger at Okore ikke har hardware til FCK. Efterf√łlgene siger du at folk men lignende hardware passer fint ind i FCK og hos Solbakken"

- Det har jeg da ikke sagt. Overhovedet ikke faktisk. Det er rigtig dårlig stil, bare at sidde og finde på. Det ved du også, med din videnskabelige baggrund.

"Samme fejl gjorde du når vi tidligere kiggede på nærmest samtlige andre forsvars spillere end Johansson og Zanka"

- Det er s√• sp√łjst formuleret, at det ikke giver mening. Men du finder ikke et eksempel p√• - om det ellers er det, du mener - at jeg har argumenteret for et fast, defineret centerforsvarss√¶t eller profil. Der er fint rum til en variation af profiler, men ikke fint rum til alle profiler.

"Forudseenhed, positionering og overblik over en offside linie har jo ikke noget med hardware at g√łre"

- Igen, du sidder og finder på. Alternativt forstår du helt basalt set ikke det, jeg skriver.

"Jeg har sagt jeg ikke er bekendt med måder hvor lige præcis denne evne hos en fodboldspiller kan forudses"

- Du har en videnskabelig baggrund, siger du. Så hvis du ikke ved, hvordan du skal definere de (manglende) evner - eller tendenser, vil jeg hellere sige - hvordan ved du så, hvordan man ikke definerer dem? Åh!

"Interresant teori, men den igen kan den ikke bakkes op af noget"

- Jo da, din ageren herinde. Den bakker den fint op. Du kan ikke slippe Jores Okore. Du kan ikke, hvor meget du end vil. Han vil hjems√łge dig for evigt, eller i hvert fald til du f√•r sluttet fred med det.

"Data. Analyse. Konklusion."

- Jeg har allerede fortalt dig, flere gange, at jeg ikke hverken har kampene eller tiden til r√•dighed for at finde minuttal fra tiden i FCN og Aston Villa, som kunne danne base for s√• grundigt et datas√¶t og deraf analyse. Jeg mener heller ikke - og det h√•ber jeg da, alle herinde kan blive enige om - at det er en foruds√¶tning for, at give en vurdering af en spiller. Ellers vil man jo kunne sige det hver gang, man debatterer spillere/tr√¶nere mv. "Godt nok har du ret, men jeg accepterer ikke, at du har ret med vilje, med mindre du freml√¶gger konkret, detaljeorienteret data, fra mindst 20 kampe for to forskellige hold, over tre s√¶soner og minimum 3 turneringer, og kan du ikke det, claimer jeg videnskabelig baggrund som hverken stimuleres af eller accepterer evnen til at reflektere over det, der ses med det blotte √łje." :)
¬Į\_(ツ)_/¬Į

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 15:22 af Matias
Talentet121
bruger
6. feb. 2018 15:44
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Han har haft 3-4-5 vinduer til at agere p√• en m√•de, s√• betydningen af den √•reladning af danske stamspillere, der forlod klubben i l√łbet af 16/17, om ikke kunne reduceres til det rene ingenting, s√• i hvert fald reducere den betragteligt.


Jeg forst√•r din kritik, men omvendt er det ogs√• lettere sagt end gjort. N√•r man er en videreudviklende/s√¶lgende klub, kan en st√łrre udskiftning i truppen ikke undg√•es. St√•le har sagt det 1000 gange: Skulle man have solgt spillere som Delaney, Augustinsson, Zanka tidligere? S√• havde den ikke st√•et p√• CL, og s√• havde der alligevel v√¶ret den √•reladning, vi oplevede i sommers.

Skulle man have hentet ‚Äúfremtidens mand‚ÄĚ ind som erstatning for hver spiller? Ja, og det har man til dels ogs√• gjort med k√łbene af Boilesen(Ludwi-erst.) og Gregus(Delaney-erst.) - den ene mere succes fuld en den anden. Okore var vel egentlig ogs√• handlet ind som erstatning for Zanka, og selvom han √•benlyst ikke passede ind typem√¶ssigt, ville en peak-version af Okore fra sin Aston Villa alligevel ha‚Äô kunnet forst√¶rke holdet. Han var af en s√• h√łj kaliber, at han selvf√łlgelig skulle satses p√•. S√• p√• den front, har man som s√•dan haft den rette plan. At det s√• ikke er lykkes til fulde, kan man give flere parter skylden for.

Dog vil jeg ikke forsvare k√łbet af Matic, som velsagtens er det st√łrste flopk√łb set bort fra Diouf. Det virkede lidt desperat, og denne handel tyder p√• decideret sjusket scoutingarbejde.

repos
Moderator
6. feb. 2018 16:01
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forstår din kritik, men omvendt er det også lettere sagt end gjort.

Come on. St√•le har selv p√•taget sig rollen med en tiltro til egne evner. Evner som han tydeligvis ikke besidder. Han har omgivet sig med nulbonner i scoutingsektoren. Lars H√łjer var god til at sparke frispark, derfor blev han chefscout. Det skriger til himlen.

Ståle skulle have hentet spillere, der kunne erstatte de tabte profiler. Ikke en-til-en, for det var der ingen, der forventede, men han har vel pisset 100 mio. kr. væk, og formået at forvandle holdet til en pointsmæssig pendant til Hobro og Horsens. Det er fandme alligevel en enestående præstation.

Det er sikkert sv√¶rt for St√•le, og alt det der. Det kan bare undre, at man s√• ikke s√łrger for at finde folk, der kan hj√¶lpe ham. N√• nej, St√•le er chefen for, og det indeb√¶rer en selvkritik, som han godt nok udadtil giver udtryk for, men som jeg er ret overbevist om slet ikke eksisterer.

At det så ikke er lykkes til fulde, kan man give flere parter skylden for.
Nej, det kan man ikke. Det er Ståles ansvar. Og kun hans ansvar.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Klubsnak | FCK - Skilt ad!

1 2 3 ... 5179 5180 5181 ... 7746 7747 7748 Vis alle sider