Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 5179 5180 5181 ... 7016 7017 7018 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Saint
bruger
6. feb. 2018 14:03
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forstår ikke vores system ikke modtager mere kritik end det gør, når vi har haft så konsekvent har haft problemer med at etablere nye spillere i systemet. Mit problem er at der ikke virker til at være en rødtråd i hvordan vi spiller, i relation til hvordan vi rekruttere spiller til vores førsteholdstruppe.
(...)
pyto
bruger
6. feb. 2018 14:10
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forstår ikke vores system ikke modtager mere kritik end det gør, når vi har haft så konsekvent har haft problemer med at etablere nye spillere i systemet. Mit problem er at der ikke virker til at være en rødtråd i hvordan vi spiller, i relation til hvordan vi rekruttere spiller til vores førsteholdstruppe.


Er det ikke lige præcis det der er blevet diskuteret de sidste 10 sider?
Ståle raus.
Talentet121
bruger
6. feb. 2018 14:13
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg er enig med dig fsva. kritikken af dem som dårligere spillere, er hen i vejret. Selvfølgelig er fire (faste eller næsten) landsholdsspillere ikke det. Men de er fejlskud ift. de roller, de er blevet hentet til at bære, og det er trods alt ret væsentligt, da det jo er det, FCK fejler på i denne sæson.


Ja, det kan du have ret i, men omvendt er det også begrænset, hvor mange muligheder der er for at hente en rutineret skandinavisk spiller, der kan præstere fra dag 1. De ligger som regel udenfor FCKs prisleje. Som Ståle udtalte i sommers, tjekker de altid op på det skandinaviske marked som det første, når nye spillere skal ind. De skandinaviske spillere der var gode nok, var enten for dyre eller ikke interesseret i at komme til København. Dem man kunne hente, havde ganske enkelt ikke niveau.



Dame N´Doye havde en halvsæson, hvor han ikke scorede mål på det niveau, man forventede. Men han gjorde det generelt ok, og der var tegninger i hans spil til, at man troede på ham, hvilket han da også blev anerkendt for herinde.


Det kan du have ret. Man kan vel sammenligne det lidt med Santanders første halvår. Det ændrer dog ikke på, at han alligevel for alvor slog igennem i den efterfølgende sæson. Han forbedrede sig altså. Noget som Pieros selvfølgelig også kan gøre - tegninger eller ej. Jeg har kunne tyde , at du har - eller i hvertfald har haft - stor fidus til ham. Han kan sikkert også blive god. Den manglende selvtillid kan sagtens spille ind i hans svage spil.

I særdeleshed ikke for Pieros Sotiriou, Carlos Zeca og Michael Lüftner, som alle snart er midten eller slutningen af 20´erne.


Jeg vil mene, personlighed og nationalitet spiller en lige så stor rolle som alder - i forhold til hvor hurtigt den enkelte spiller integreres på og uden for bane. Selvfølgelig har niveau også noget at sige. Det er vel også derfor, man gennemsøger det skandinaviske marked som det første, for der er størst chance for hurtig integrering.
Esrever
bruger
6. feb. 2018 14:25
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Hvor har jeg modsagt mig selv?

Du siger at Okore ikke har hardware til FCK. Efterfølgene siger du at folk men lignende hardware passer fint ind i FCK og hos Solbakken. Samme fejl gjorde du når vi tidligere kiggede på nærmest samtlige andre forsvars spillere end Johansson og Zanka. De var jo egentlig en ny konstellation for ståle med 2 boldstærke CBs frem for den typiske opdeling med styrmand og duelspiller, som både Ståle og Okore har haft gode erfaringer med. Forudseenhed, positionering og overblik over en offside linie har jo ikke noget med hardware at gøre.

Endelig har jeg spurgt dig, endda flere gange, hvilke rammer en given analyse skal have, før du godtager den i dit sære univers.

Som du ved er det er nemt at analysere hardware. Man kan kigge på kropsmål og se tekniske færdigheder udfolde sig på video. Du kan helt konkret gennemgå en kamp og finde eksempler på hvordan Okore slår en aflevering og at hans bolderobringer typisk sker med stor fysisk kontakt og opløb modsat et veltimet prik med en tå og ryggen til eget mål. Ligeledes kan man også se hvor godt han holder en linie med Bjelland.
Det er et eksempel på de evner man kan analysere fordi man kan se dem. Min pointe er jo faktisk at de ting du hævder at kunne forudse, ikke har nogle synlige symptomer før de reélt testes. Jeg er i det mindste ikke bekendte med dem. Hvis du kan se dem og logisk binde dem op på din konklusion om at Okore aldrig bruger typiske zoneforsvars egenskaber og heller aldrig ville kunne lære dem, er vi godt på vej. Hvis jeg selv vidste hvad man skulle kigge efter ville jeg jo ikke have brug din analyse. Det er jo dig der har sagt at Okore ikke ville kunne lære det. Jeg har ikke definitivt sagt det modsatte. Jeg har sagt jeg ikke er bekendt med måder hvor lige præcis denne evne hos en fodboldspiller kan forudses.
Jeg har blot bedt dig om at vejlede mig igennem din proces fordi det er godt at være bevidst om egen proces og eneste måde du logisk kan få andre over på din side. Du kan åbenbart ikke give mig andet end "jeg ser mange fodboldkampe". Når du ikke er bevidst om din egen proces kan jeg jo ikke tilslutte mig den, for jeg aner jo ikke hvad den er. Ingen af os gør. I sidste ende er det tilsyneladende bare dit hunch, men et hunch er ikke brugbart til noget som helst pålideligt.
Jeg har givet dig en skabelon for analyse af aktuel spiller-software/hardware. Hvis du kan bruge den som inspiration for analyse af tillærelig spiller-software vil det være ideélt, men det er meget muligt andre metoder er påkrævet fordi det er for mig at se er en helt anden opgave. Føl dig endelig ikke begrænset, men indse venligst at en mavefornemmelse ikke er noget som kan overføres til andre uanset hvor god den er.

Eller også skulle du bare være ærlig, var det ikke en strategi? Du troede på ham, blev ved med at tro på ham, forstod ikke tvivlen fra andre, og pludselig var tvivlen konverteret til virkelighed, og du stod der, helt afklædt tilbage, og havde det lidt skidt med det. Det går så ud over budbringeren, han er den onde.

Interresant teori, men den igen kan den ikke bakkes op af noget. Det er jo ikke fordi jeg den gang skrev og bandt mig op på at Okore ville blive en success. Jeg har først kommenteret offentligt på transferen efter hans salg til til AaB. Det er jo ikke fordi jeg har nogen ære jeg skal forsøge at tilbagevinde. Jeg kunne sagtens bare have sagt nu, at det var ikke så mærkeligt for mig, at han ikke slog til og jeg havde det også på fornemmelsen. Det ville bare være en løgn og ubrugeligt.
Hvor skulle jeg have nogen interesse i at forsvare en tro på Ståle som ingen overhovedet kendte til? Det var jo heller ikke så meget en tro på Ståle mere end det var min egen analyse af Okore´s hardware og bevidstheden om at spillere generelt set godt kan lære nyt software. Dét er den ærlige sandhed.

Videnskabelig baggrund? Det er altså lidt sjovt, at bruge den slags som boost af egen argumentation.

Læs det lige en gang til og se om det faktisk er det jeg gør. Hvilket argument er det jeg prøver at booste her? Jeg nævner min videnskabelige baggrund ikke for at booste min egen analyse, men for at forklare min generelle værdsættelse af analyser til formidling af viden. Vi opnår, forhåbentligt, vores egen viden vha analyse. Vil vi have andre til at forstå den viden, må vi typisk guide dem gennem de samme trin. Jeg ved hvad mine egne trin er for analyse af hardware. Du må vide hvad trinene er for analyse af ikke blot aktuel, men tillærelig software. Du har set mange kampe med Okore. Hvad er det du har set og hvordan forbinder du det til din konklusion?

Data. Analyse. Konklusion.
Saint
bruger
6. feb. 2018 14:41
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Er det ikke lige præcis det der er blevet diskuteret de sidste 10 sider?


Undskyld jeg fik vist ikke i farten understreget at jeg mente helt generelt, som feks. mediebilledet. Jeg synes nemlig det har været en gennemgående tendens at man har forsvaret systemet, påtrods af det har haft grufulde udsving siden 2011.
(...)

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 14:47 af Saint
Matias
bruger
6. feb. 2018 14:54
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

"... omvendt er det også begrænset, hvor mange muligheder der er for at hente en rutineret skandinavisk spiller, der kan præstere fra dag 1"

- Selvfølgelig er jobbet svært, men Ståle Solbakken har selv både ønsket og påtaget sig det. Når det så er sagt, har FCK - endda med tydelige og til tider for mange fejlskud - kunnet holde sig i top-2 igennem 17 sæsoner (og endte vi med en bronzemedalje, var det helt, helt skidt), fordi økonomien og klubbens generelle set-up, var til det. Og det har altså ikke ændret sig, hvorfor det horrible spil i denne sæson, de mange spillere, som ikke passer ind eller i hvert fald ikke har præsteret endnu, misset en let vej ind i CL, kun med nød og næppe klaret sig igennem en ringe EL-pulje, langt fra sikker på at ende i mesterskabsslutspillet, allerede ude af pokalen osv., er et skrig om, hvor inkompetent man har ageret, de sidste halvandet års tid. For denne sæson er summen af det.

"De skandinaviske spillere der var gode nok, var enten for dyre eller ikke interesseret i at komme til København. Dem man kunne hente, havde ganske enkelt ikke niveau"

- Det ved jeg godt, er Ståle Solbakkens forklaring. Og jeg tror såmænd også godt på den. Men det ændrer ikke det store. Han har haft 3-4-5 vinduer til at agere på en måde, så betydningen af den åreladning af danske stamspillere, der forlod klubben i løbet af 16/17, om ikke kunne reduceres til det rene ingenting, så i hvert fald reducere den betragteligt. Det er det, der i andre brancher er at regne for simpel pipeline-styring. Det har han ikke evnet, holdet er jo faldet med et brag i denne sæson. Altså, ikke blot ift. egne præstationer, ift. de nærmeste konkurrenter også. Vi samler i snit 56% færre point end sidste år. Det er 1,1 point mindre pr. kamp! Jeg ved ikke, hvordan jeg bedre kan tydeliggøre denne deroute, for mig at se, er det helt og aldeles uacceptabelt, uanset hvordan og hvorledes.

"Noget som Pieros selvfølgelig også kan gøre - tegninger eller ej. Jeg har kunne tyde , at du har - eller i hvertfald har haft - stor fidus til ham"

- Jeg synes han gør det fint, og kan godt se ham i en betydende rolle på holdet. Men han er ikke den profil, der kan løfte de opgaver, hhv. Dame N´Doye og Andreas Cornelius, ja sågar Nicolai Jørgensen fra tid til anden, kunne. Og det har konceptet brug for. Jeg ser ham nærmere i en Cesar Santin-rolle, skulle det endelig være. Men ja, jeg synes han gør det fint. Overordnet set, han var ikke god i søndags f.eks.

"Jeg vil mene, personlighed og nationalitet spiller en lige så stor rolle som alder - i forhold til hvor hurtigt den enkelte spiller integreres på og uden for bane"

- Tja på nationalitet, givet vis, til gengæld helt sikkert på personlighed, og i det tilfælde retter du også en sønderlemmende kritik af Ståle Solbakken, da han alene er ansvarlig for, at det er de rette profiler, også i personlighedsmatchet, der bliver hentet. Det er ham der har valgt at påtage sig et ansvar for scoutingsektoren og definere de typer, han vil have, at teamet finder.
¯\_(ツ)_/¯
Saint
bruger
6. feb. 2018 15:05
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Esrever@:

Det er måske lidt unfair at bede om samme standarder på et debateforum, som på en akademisk afhandling.

Men når det er sagt, så synes jeg at der eksister rigtig meget empiri der visser Okores mangler i forhold til hvordan han blev scoutet til at blive FCK spiller. Siden han kom fra Aston Villa til FCK og som man måske kunne havde været opmærksom på, selvom det selvfølgelig er nemt at sige i bagklogskabens lys, så oversatser han ofte i situationer, fordi han prøver at spille på sine fysiske styrke, i situationer der ikke har tilladt ham den fysiske duel.
Her i ligger der en premise som er stærkt overset, nemlig at Okore i begge de klubber han har haft succes, har spillet meget duelorienteret forsvarssystemet som har bygget på mandsopdækninger og 1 mod 1 situation. I FCK skulle han spille et Zone forsvar, med vekslinger mellem de to midterforsvar. Ergo er han castet på en succes, der slet ikke er repræsentativ for de parametre der er vitale for hans succes i FCK.

Her af kan det være svært at sige at han nødvendigvis fejler i FCK, men der er i hvert fald en mangelende viden om hans evner i det system han indtræder i. Det visser dog også at den manglende forandring i hans spillestil visser at han ikke kan få succes i systemet, fordi at fremprovoker hans fejl og han ikke udvisser evner til at tilpasse sig de forhold han skal spille under.

(...)

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 15:09 af Saint
Matias
bruger
6. feb. 2018 15:08
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

"Du siger at Okore ikke har hardware til FCK. Efterfølgene siger du at folk men lignende hardware passer fint ind i FCK og hos Solbakken"

- Det har jeg da ikke sagt. Overhovedet ikke faktisk. Det er rigtig dårlig stil, bare at sidde og finde på. Det ved du også, med din videnskabelige baggrund.

"Samme fejl gjorde du når vi tidligere kiggede på nærmest samtlige andre forsvars spillere end Johansson og Zanka"

- Det er så spøjst formuleret, at det ikke giver mening. Men du finder ikke et eksempel på - om det ellers er det, du mener - at jeg har argumenteret for et fast, defineret centerforsvarssæt eller profil. Der er fint rum til en variation af profiler, men ikke fint rum til alle profiler.

"Forudseenhed, positionering og overblik over en offside linie har jo ikke noget med hardware at gøre"

- Igen, du sidder og finder på. Alternativt forstår du helt basalt set ikke det, jeg skriver.

"Jeg har sagt jeg ikke er bekendt med måder hvor lige præcis denne evne hos en fodboldspiller kan forudses"

- Du har en videnskabelig baggrund, siger du. Så hvis du ikke ved, hvordan du skal definere de (manglende) evner - eller tendenser, vil jeg hellere sige - hvordan ved du så, hvordan man ikke definerer dem? Åh!

"Interresant teori, men den igen kan den ikke bakkes op af noget"

- Jo da, din ageren herinde. Den bakker den fint op. Du kan ikke slippe Jores Okore. Du kan ikke, hvor meget du end vil. Han vil hjemsøge dig for evigt, eller i hvert fald til du får sluttet fred med det.

"Data. Analyse. Konklusion."

- Jeg har allerede fortalt dig, flere gange, at jeg ikke hverken har kampene eller tiden til rådighed for at finde minuttal fra tiden i FCN og Aston Villa, som kunne danne base for så grundigt et datasæt og deraf analyse. Jeg mener heller ikke - og det håber jeg da, alle herinde kan blive enige om - at det er en forudsætning for, at give en vurdering af en spiller. Ellers vil man jo kunne sige det hver gang, man debatterer spillere/trænere mv. "Godt nok har du ret, men jeg accepterer ikke, at du har ret med vilje, med mindre du fremlægger konkret, detaljeorienteret data, fra mindst 20 kampe for to forskellige hold, over tre sæsoner og minimum 3 turneringer, og kan du ikke det, claimer jeg videnskabelig baggrund som hverken stimuleres af eller accepterer evnen til at reflektere over det, der ses med det blotte øje." :)
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlæg er blevet rettet 6. feb. 2018 15:22 af Matias
Talentet121
bruger
6. feb. 2018 15:44
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Han har haft 3-4-5 vinduer til at agere på en måde, så betydningen af den åreladning af danske stamspillere, der forlod klubben i løbet af 16/17, om ikke kunne reduceres til det rene ingenting, så i hvert fald reducere den betragteligt.


Jeg forstår din kritik, men omvendt er det også lettere sagt end gjort. Når man er en videreudviklende/sælgende klub, kan en større udskiftning i truppen ikke undgåes. Ståle har sagt det 1000 gange: Skulle man have solgt spillere som Delaney, Augustinsson, Zanka tidligere? Så havde den ikke stået på CL, og så havde der alligevel været den åreladning, vi oplevede i sommers.

Skulle man have hentet “fremtidens mand” ind som erstatning for hver spiller? Ja, og det har man til dels også gjort med købene af Boilesen(Ludwi-erst.) og Gregus(Delaney-erst.) - den ene mere succes fuld en den anden. Okore var vel egentlig også handlet ind som erstatning for Zanka, og selvom han åbenlyst ikke passede ind typemæssigt, ville en peak-version af Okore fra sin Aston Villa alligevel ha’ kunnet forstærke holdet. Han var af en så høj kaliber, at han selvfølgelig skulle satses på. Så på den front, har man som sådan haft den rette plan. At det så ikke er lykkes til fulde, kan man give flere parter skylden for.

Dog vil jeg ikke forsvare købet af Matic, som velsagtens er det største flopkøb set bort fra Diouf. Det virkede lidt desperat, og denne handel tyder på decideret sjusket scoutingarbejde.

repos
Moderator
6. feb. 2018 16:01
svar
anmeld

Sv: FCK - All in på EL!

Jeg forstår din kritik, men omvendt er det også lettere sagt end gjort.

Come on. Ståle har selv påtaget sig rollen med en tiltro til egne evner. Evner som han tydeligvis ikke besidder. Han har omgivet sig med nulbonner i scoutingsektoren. Lars Højer var god til at sparke frispark, derfor blev han chefscout. Det skriger til himlen.

Ståle skulle have hentet spillere, der kunne erstatte de tabte profiler. Ikke en-til-en, for det var der ingen, der forventede, men han har vel pisset 100 mio. kr. væk, og formået at forvandle holdet til en pointsmæssig pendant til Hobro og Horsens. Det er fandme alligevel en enestående præstation.

Det er sikkert svært for Ståle, og alt det der. Det kan bare undre, at man så ikke sørger for at finde folk, der kan hjælpe ham. Nå nej, Ståle er chefen for, og det indebærer en selvkritik, som han godt nok udadtil giver udtryk for, men som jeg er ret overbevist om slet ikke eksisterer.

At det så ikke er lykkes til fulde, kan man give flere parter skylden for.
Nej, det kan man ikke. Det er Ståles ansvar. Og kun hans ansvar.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Klubsnak | FCK - Topscorer: Selvmål!

1 2 3 ... 5179 5180 5181 ... 7016 7017 7018 Vis alle sider