Luk

bold.snak

Klubsnak | FCK - Bliv Ståle!

1 2 3 ... 7290 7291 7292 ... 7615 7616 7617 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
19. jan. 13:52
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Er der nogle FCK og Ajax fans her, som kan hjælpe med at forklare / afklare, hvordan Ajax tog skridtet op, som vi gerne skal tage inden for en 5-10 år.

Ajax har været et europæisk storhold siden 1970´erne, så det er jo ikke et skridt man blot tager. Vi kommer aldrig i nærheden af Ajax på den lange bane, hvilket ikke har forhindret os i at slå dem et par gange de seneste 15 år.

Ajax har jo gennem en lang årrække arbejdet meget meget mere systematisk med deres ungdomsafdeling end nogen andre hold i verden.

Modsat os, så tænker jeg rent faktisk Ajax prioriterer scoutingsektoren ret højt.

MAtias kan helt sikkert give en meget bedre og grundigere forklaring.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Schelden
bruger
19. jan. 16:51
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Matias kan helt sikkert sige melde ind med noget klogt. Udover dét, repos har nævnt, så tror jeg også vores system har noget at skulle have sagt. Når man fra tid til anden får set nogle klip fra vores ungdomsafdeling, så er det meget klassisk FCK. Hvis bare førsteholdet også fulgte den tråd. Der er altså indarbejdet en struktur og et taktisk fundament, man træner spillerne op i. Præcis som det gør sig gældende i Ajax.

I modsætning til FCK, så virker det til, at Ajax har skabt et fundament med ufattelig meget luft i. Det ser ganske enkelt ud til, at det system og den struktur, man ønsker at praktisere i Holland, gør det nemmere at implementere unge, urutinerede spillere. I FCK omvendt virker det til, at strukturen gør, at samtlige elleve mand er i en konstant fare for at fejle. Backen er under massivt pres for at dække sin defensive post, fordi der ikke er en sekser til at dække af. Centerbacken praktiserer et eller uddødt zoneforsvar. Otterne skal være både Tobias Linderoth i positioneringen, Thomas Delaney i mand-mand og Claudemir i pasningsspillet. Profiler, man som udgangspunkt ikke finder til FCKs budget og nærmest umuligt som ung at kunne hoppe ind i og overtage. Angriberne skal kunne dominere som dybdeliggende, da de ellers ikke kan få bolden. Som angriber skal man selv skabe sig pladsen som retvendt med en åben chance. Det kræver virkelig evner at formå at placere sig i en målgivende situation som angriber i FCK. Det kan de fleste af seniorspillerne ikke engang finde ud af. Som kant kan man blive vejet for let, fordi de defensive løb ikke sidder i skabet. Derudover har man, lidt alla angriberne, et meget defensivt udgangspunkt. Altså, man modtager som udgangspunkt bolden et sted, hvor man er i en safe-zone og ikke kan udfordre. Det er alt sammen i modsætning til måden hvorpå Ajax har bygget deres struktur. Man er meget sjældent sendt afsted uden sikkerhedsnet. Kanterne er blevet til wings, backs får støtte fra sekseren, angriberen har et langt mere offensivt udgangspunkt og det centrale forsvar er prioriteret og accepteret som mere udsat.

Det kan sagtens være, jeg har fejlvurderet Ajax fuldstændig. Det er trods alt ikke meget mere end et par håndfulde kampe, jeg ser med dem i Holland per sæson. Jeg synes dog uanset at ovenstående passer på FCK. Kort sagt så har man bygget et system, som er ufatteligt svært at scoute spillere til indenfor budgettet i FCK og ligeledes implementere nye spillere i. Man kan næsten kun fejle og samtlige spillere ses som essentielle, hvis det skal gå op i en højere enhed. Går man på kompromis blot et sted, falder korthuset næsten.
Jeg drømmer tit om Karl Stegger.

Dette indlæg er blevet rettet 19. jan. 16:57 af Schelden
martint
bruger
19. jan. 17:26
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Med det komplicerede system (som ret beset må være en smule outdated - vi dominerer ikke længere som før, og spiller ikke lige op med bedre modstandere i Europa. Ikke engang med dårligere pt), en sikkert romantisk tanke:

Kunne en Hjulmand med midlerne (som han ikke havde i Nordsjælland) koblet med en købmand som CV (som imo er Danmarks ubetinget bedste fodbold-købmand) ikke være en forbedring vs Ståle anno 2020?

Det ville ihvertfald være mere seværdigt, hvis vi kunne spille lynende hurtigt omstillingshold koblet med possesion-evner. Et Ajax-light.

Ikke at jeg ser jyderne fyre Ståle, selvom ståle 2.0. dominerer væsentlig mindre end 1.0.
Fan af Sir_C....
kimTell
bruger
19. jan. 19:13
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Ajax var sekunder fra en finaleplads i CL for et halvt år siden.
Klubben har fire CL-titler (de tre inden FCK blev FCK), og stribevis verdensklasse-spillere i »bagkataloget«.

Ajax har senest, afgivet spillere til bl.a Juventus og Barcelona.
Samlet set, er der meget langt til Ajax, på parametre som økonomi, historie, kultur, udvikling af talenter, tiltrækningskraft osv.
En klub som fx Basel, eller Brügges placering i europæisk fodbold, er måske et mere realistisk mål.
I hvert fald foreløbigt.


Mht Hjulmand:
Det danske landshold i 80´erne, er så vidt jeg kan se, det hidtil eneste bud på en skandinavisk succes, der ikke var båret af klassiske dyder;
Organisation, kollektiv approach, hårdt arbejde, og nidkær beskyttelse af eget straffesparksfelt.

Det har kendetegnet både Malmø, Göteborg, Rosenborg og FCK, hvis vi fokuserer på de klubber der, enten er nået meget langt i én enkelt turnering, og/eller har præsteret kontinuerligt.

Fodbold er ikke statisk. Det er Hjulmand næppe heller.
Fiaskoen med Nordsjælland i 12/13, hvor målene peb ind, har givetvis været værdifuld læring for Hjulmand.

Vi bliver meget klogere på sidstnævnte, når vi rammer efteråret, og det bliver interessant om (dele af) Hjulmands forvaltning af landsholdet, kan inspirere til større eller mindre ændringer i FCK´s tilgang til, især, de europæiske kampagner.
FREM for alt

Dette indlæg er blevet rettet 19. jan. 19:44 af kimTell
martint
bruger
19. jan. 19:46
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

@Kimtell

Mener ikke vi skal være Ajax. Vi skal nærme os dem og lære af dem, så vi sælger en hylde højere - og tiltrækker en hylde højere. Brugge+ må være målet.

Hjulmand var vel begrænset af sit materiale og økonomi? Tænker selv Biel kunne shine i hans system :)
Fan af Sir_C....
kimTell
bruger
19. jan. 20:00
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Martint

Sådan opfattede jeg det egentlig ikke.
Beklager hvis det er sådan mit indlæg fremstod.
Helt enig i dit sidste indlæg, inklusive Biel :-)
FREM for alt

Dette indlæg er blevet rettet 19. jan. 20:09 af kimTell
martint
bruger
19. jan. 22:01
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

No worries. Ville blot være sikker :)

Jeg er blot endnu en fan, som savner dagene hvor en misset chance igen-igen af ailton var største problem!
Fan af Sir_C....
Matias
bruger
19. jan. 23:35
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

"Er der nogle FCK og Ajax fans her, som kan hjælpe med at forklare / afklare, hvordan Ajax tog skridtet op, som vi gerne skal tage inden for en 5-10 år ... Vi skal nærme os dem og lære af dem, så vi sælger en hylde højere - og tiltrækker en hylde højere"

- Ajax lagde sig - for længe, længe siden efterhånden - fast på et koncept, som man fik udviklet, afprøvet, finpudset og sat i system helt ned til de yngste i klubben, og så holdt man ellers fast, og har kun nu og da skruet på det. Konceptet er skalerbart som få, og bygger på en filosofi, som tiltaler de fleste konkurrencemennesker i deres sport, nemlig at angreb er det bedste forsvar. Defensiven anses derfor som ikke bare en fuldt integreret del af offensiven, hver enkelt (defensiv) rolle har også klare offensive opgaver. Henover snart 50 år, har stilen gennemgået en udvikling, således man har kunnet følge med på såvel nationalt som internationalt niveau.

Klubben har haft sine klare nedture, særligt post Bosman, men helt aktuelt fandt man for en håndfuld år siden en strategi, man troede på. Strategien indholder både fornyelse af konceptet (ikke meget, men trods alt fornyelse), en ny scouting- og forretningsmodel samt en øget økonomi. Således er Ajax iflg. Deloittes ´Football Money League 2020´ den klub med den største økonomi udenfor top-5 ligaerne (og fuldt på højde med en del af klubberne i samme top-5 ligaer).

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2020.pdf

Ligaen har en smule at sige - Ajax er jo ikke eneste hollandske klub, som stikker snuden frem nu og da i international fodbold. Det hjælper på det generelle niveau, sportsligt som økonomisk. Men først og fremmest har man været med fremme så længe, på så relativt stabilt niveau, at salgene (og deraf købene) bliver ved med at blive større, også relativt betragtet.

Jeg mener faktisk, at FCK har lagt sig tæt op ad samme strategi - man har bare haft meget kortere tid med den. Derudover er der selvfølgelig et par områder, som halter ift. Ajax. F.eks. synes man ikke ligeså omstillingsparat ifm. den generelle spil- og spillerudvikling, og man har heller ikke ligeså kritisk syn sin profiling og heraf scouting. De ting skal der selvfølgelig justeres på, og det kan der komme mange sjove diskussioner om Ståle Solbakken ud af, og endelig skal der tages ´alvorlige´ skridt opad rent økonomisk. Så man skal, som klub, kunne se forretningsidéen i, at investere yderligere i truppen. Betragteligt mere faktisk. For Ajax´ bestyrelse og investorer, handlede det om tillid mellem fornyelse af konceptet, og synliggørelsen af, hvilke profiler det skulle bruge og hvor de skulle komme fra.

Personligt tror jeg, at FCK er i en god position til at tage skridtene i retning af Ajax. Eller blot Club Brügge for den sags skyld. Vi er førende nationalt, stort setup, gennemafprøvet koncept (som der sagtens kan pilles ved, men basis fungerer) og relativt let adgang til større økonomi i internationalt regi - alle delene burde være interessant for investorer.
¯\_(ツ)_/¯
quazz
bruger
19. jan. 23:55
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

Jeg synes nu ikke at CV er Danmarks ubetingede bedste fodbold-købmand. Han er uden tvivl en dygtig sælger og en hård mand ved forhandlingsbordet, men han var nu ret glad for Norge da han var i FCK og der har da også været nogle ret spøjse historier oppe omkring nogle af hans signinger som sportslig ansvarlig i FCK.

Jeg siger ikke at han ikke har lært af sin FCK tid, for det har han nok eftersom han ikke forsøgte at hijacke trænersædet i FCN. Jeg siger heller ikke at Ståle er en bedre sportslig ansvarlig end CV, men problemet falder nok mest af alt tilbage på at FCK ikke investerer nok i scouting samt har udviklet et koncept, som gør det nemt for nye spillere at komme til. Derfor ville det netop være forfriskende, hvis man spillede en mere international typisk 4-3-3, med fokus på at dominere Superligaen også må man acceptere en øretæve af og til internationalt mod bedre hold, selvom det er sjovt at spille lige op mod Barcelona engang hvert årti.
Nandeyanen
bruger
20. jan. 01:06
svar
anmeld

Sv: FCK - Pieros - Alletiders indskifter!

I 15/16 sæsonen hvor Leicester vandt spillede de 4-4-2.

Fuchs, Huth, Morgan, Simpson

Albrighton, Kante, Drinkwater, Mahrez

Vardy, Okazaki.

En solid defensiv med spillere der er fantastiske til kontra angreb.

I det setup havde de vel 3 verdensklasse spillere i form af Kante, Mahrez og Vardy.

Hvis vi skal sammenligne FCK med det setup har vi vel kun 1 spiller der minder om en af de 3 og det må være Zeca og Kante. Altså forstået som Zeca er en budget type af Kante. En spiller med stort løbepensum og flest erobringer af alle.

Pieros kan du ikke sammenligne med Vardy. Det er mr. Offside mod mr. Onside.

Mahrez var lidt af en atypisk kant i et 4-4-2 system da han selv kunne afgøre kampe. Minder på nogle måder Robert Skov i den forstand.

De andre spillere udover måske Schmeichel vil man da ikke sige er verdensklasse spillere. Man kan få meget ud af en 4-4-2 hvis man lige har de få rigtige spillere.

Vi må håbe Daramy forløser sit talent. Så skal det nok blive sjovt. Jeg er ikke så bekymret som nogle af jer angående vores system. Vi mangler bare lige den spiller der selv kan afgøre kampene.

Klubsnak | FCK - Bliv Ståle!

1 2 3 ... 7290 7291 7292 ... 7615 7616 7617 Vis alle sider