Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 1145 1146 1147 ... 2339 2340 2341 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Eskapisten
bruger
29. okt. 2014 10:24
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Det du ikke regner med, Eskapist, er at Rasmussen i DCU, UCI, ASO og Rabobanks øjne havde overtrådt whereabouts-reglerne tilstrækkeligt til at han kunne udelukkes.

3 overtrædelser var(og er)at betragte som doping og giver 2 års udelukkelse.


Hvilket de ikke havde bevis for før Rasmussen indrømmede, hvorfor de udelukkede ham på baggrund af beskyldninger. Var Rasmussen ikke blevet trukket fra touren, er det langt fra sikkert, at han havde indrømmet.

Froome sammenligningen er et hypotetisk scenarie. Det kaldes at perspektivere for derved at forstå sammenhængen i en ny kontekst. Det er bestemt ikke tåbeligt - selvom Froome aldrig var i nærheden af at blive udsat for det samme pres.

Min pointe er slet og ret, at Rasmussen bliver trukket uden bevis. Det er grotesk, at man kan træffe afgørelser uden konkrete beviser, fordi det bliver umuligt at trække en streg i sandet. Hvornår er en vinder værdig til at vinde i en sport, hvor man altid stiller spørgsmålstegn ved vinderne? I alle andre tilfælde en Rasmussen har de været værdige indtil det er blevet bevist, at de snød.

Netop fordi han bliver trukket uretsmæssigt (på det tidspunkt) er han i min bog ligeså værdig som Contador, som jeg ikke er et sekund i tvivl om, var dopet op over begge ører.
Hicks
bruger
29. okt. 2014 10:25
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Enig repos.

UCI har haft et anstrengt forhold til dopingproblematikken i mange år. Og det har desværre ikke ændret sig synderligt efter Cookson er kommet til.

Spaniens forhold til doping er et kapitel for sig selv.
None of them knew they were robots!
Hicks
bruger
29. okt. 2014 10:31
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Okay eskapist.

Jeg er med på at der måske mangler en begrebsafklaring i forhold til ordet værdig. Men vi har faktisk været inde på lidt af det samme tidligere i tråden. Jeg er med på at Contador formentlig har været juiced up til over begge ører i 2007, men indtil der er fremlagt bevis på det, har jeg valgt at se på resultaterne, også i den tid, som værende godkendt. Det har jeg gjort for at kunne forklare min vedvarende kærlighed til sporten.
None of them knew they were robots!
Halil
bruger
29. okt. 2014 10:38
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Men magtfulde interessenter i den spanske sportstop har effektivt sat en stopper for det. Det ville ellers være fint, hvis de bedste spanske fodbold- og tennisspillere fik et synstjek.


Mon den næstbedste tennisspiller nogensinde ville kunne klare sådan et tjek?

Rasmussens trækning fra TDF 07 var noget værre rod. Jeg kan sgu godt forstå, at Rasmussen er bitter idag. Worres bjæfferier dengang var heller ikke kønne og var med til at få lavinen til at rulle. Worre kan dog undskylde sig med, at han er en kæmpe idiot.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Il_Preferito
bruger
29. okt. 2014 10:46
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Jo, de havde.

Rasmussen mente(og mener sikkert fortsat)at en advarsel fra DCU og en advarsel fra UCI for samme forseelse gjorde det ud for én advarsel. Det var ikke tilfældet og derfor var han på 3 advarsler da DCU offentliggjorde 3. advarsel undervejs i Touren(jeg er ikke engang 100% sikker på den Davide Cassani var ophavsmand for, var nr. 3 - Men jeg kan huske forkert).

Som Hicks er inde på, kan der ikke herske tvivl om at Rabobank ofrede Rasmussen for selv at se bedre ud, men jeg har ikke set ret mange der ikke mener at de havde hjemmel i både det interne og i UCI´s regelsæt.

Og så er jeg sådan set ligeglad med hvad du synes du perspektiverer til. Hvis Froome sidste år var blevet trukket ud af Tour de France, ville det udelukkende være på baggrund af Twitter-spekulation. Fromme havde ikke én gang forbrudt sig mod regelsættet(og har fortsat ikke, hvis man stoler på UCI), det havde Rasmussen ved flere lejligheder.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Il_Preferito
bruger
29. okt. 2014 10:48
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Mon den næstbedste tennisspiller nogensinde ville kunne klare sådan et tjek?


Jeg er også i tvivl om Federers renhed, så forstår bekymringen.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
repos
Moderator
29. okt. 2014 10:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Rangerer du Sampras over Federer, Pref?
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Il_Preferito
bruger
29. okt. 2014 10:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Nej, men han var sikkert også dopet.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Halil
bruger
29. okt. 2014 10:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

at en advarsel fra DCU og en advarsel fra UCI for samme forseelse gjorde det ud for én advarsel. Det var ikke tilfældet og derfor var han på 3 advarsler da DCU offentliggjorde 3. advarsel undervejs i Toure


Var regelsættet ikke opbygget således, ganske idiotisk, at der var advarsler fra DCU og UCI og disse ikke kunne kombineres i forhold til at komme op på de 3 advarsler der udløste karantæne?

Det var sådan jeg forstod det på eksperter dengang.

Her er noget om sagen:

http://www.idan.dk/nyhed…smussendom/
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Dette indlæg er blevet rettet 29. okt. 2014 10:56 af Halil
Eskapisten
bruger
29. okt. 2014 10:53
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Transfertid

Problemet er, at straffene er så uensartede og at UCI ved enhver lejlighed fremstår fuldstændig inkonsekvente, og selv har været fedtet i ind i flere af skandalerne. Jeg håber Armstrong på et tidspunkt får held til at bevise, at UCI i den grad spillede med på sangen om den amerikanske helt, og holdt hånden over hans dopingforbrug.

Og at det er inkonsekvent, hvad der skal til for at bevise, at en rytter er skyldig.

Rabobank VIDSTE jo at Casani talte sandt. Derfor følte de sig jo tvunget til at hive rytteren ud.

En god pointe, som jeg indrømmet aldrig har overvejet. Men Rabobank trækker ham j efter alt at dømmer (Verner Møller), fordi tourledelsen/UCI/medierne ligger pres på. Og de ved ikke noget/har ikke bevist noget. Rabobank har måske beviserne, men i offentligheden er det på daværende tidspunkt ikke bevist - og det er offentligheden, der presser Rabobank til at trække Rasmussen. Astana vidste givetvis også, at Contador var dopet, hvis han var det - men han blev ikke trukket, selvom de havde bevis for det.

Nej, Rasmussen blev ikke lige pludselig kåret uværdig da han indrømmede. Det er lidt af en stråmand.

Det var nu ment som et reelt opklarende spørgsmål. Det er lidt i forlængelse af det, du efterfølgende skriver:

Jeg er med på at der måske mangler en begrebsafklaring i forhold til ordet værdig. Men vi har faktisk været inde på lidt af det samme tidligere i tråden. Jeg er med på at Contador formentlig har været juiced up til over begge ører i 2007, men indtil der er fremlagt bevis på det, har jeg valgt at se på resultaterne, også i den tid, som værende godkendt. Det har jeg gjort for at kunne forklare min vedvarende kærlighed til sporten.


Der var ikke fremlagt bevis for Rasmussens skyld i 2007 (et vidneudsagn er ikke bevis). Derfor troede jeg reelt, at du først opfattede Rasmussen som ikke værdig efter indrømmelsen. Sagen er jo netop et eksempel på, at man dømmer uden bevis. Edit: medmindre preferito har ret, naturligvis (jf. nedenfor).

Rasmussen mente(og mener sikkert fortsat)at en advarsel fra DCU og en advarsel fra UCI for samme forseelse gjorde det ud for én advarsel. Det var ikke tilfældet og derfor var han på 3 advarsler da DCU offentliggjorde 3. advarsel undervejs i Touren(jeg er ikke engang 100% sikker på den Davide Cassani var ophavsmand for, var nr. 3 - Men jeg kan huske forkert).

Det er muligt, jeg ikke er opdateret. Men jeg har trods alt læst ret meget om sagen, og jeg mener ikke at have stødt på dette før - tværimod. Har du et link? For så falder min påstand om manglende bevisførelse ret hurtigt til jorden, og så trækker jeg den naturligvis tilbage.

Og så er jeg sådan set ligeglad med hvad du synes du perspektiverer til.

Ligesom jeg er relativt ligeglad med, at du ikke forstår perspektiveringen.

Edit: iøvrigt når vi nok næppe frem til konsensus. Så lad os bare stoppe den her. Men jeg ser gerne stadig det link der, preferit.

Dette indlæg er blevet rettet 29. okt. 2014 10:56 af Eskapisten

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 1145 1146 1147 ... 2339 2340 2341 Vis alle sider