Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 1273 1274 1275 ... 2348 2349 2350 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Il_Preferito
bruger
29. maj 2015 16:07
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

År efter år, alligevel?

Sidst de alle tre mødtes i et etapeløb - og gennemførte - var vel Dauphine sidste år. Der var Nibali næstbedst af de tre. Før det, gætter jeg på vi skal tilbage til Tirreno i 2013. Der vandt Nibali.

Jeg er med på, at de enkeltvis slår ham i de ugelange etapeløb, men hans fokus har jo ikke været på dem siden Burgos i 2013. Sidste år var det en helt klar taktik, at han skulle møde op og være "ude af form" i de ugelange etapeløb han deltog i - og det virkede.

Jeg vil stadig gerne høre mere om, hvor og hvordan Contador skulle have fundet de 2.34 han var efter Nibali, da han i din optik viste sig bedst opad og tog hele tre sekunder på Gerardmer (Contador og Froome tabte i øvrigt to sekunder på etapen til Sheffield, så allerede der viste de jo helt klare svaghedstegn med hovederne mellem benene og alt det der). Det var jo ikke fordi Nibali lignede en der sad og åd hindbærsnitter efter hver etape, bare fordi Froome og Contador udgik. Han vandt altså med 7.37 til nærmeste konkurrent.

Edit. Og så er jeg i øvrigt enig med repos, når han siger, at det er tæt på umuligt at drage konklusioner på denne måde. Men det overrasker mig, at flere seriøst kan påstå, at Contador nok skulle have vundet samlet, hvis han ikke var udgået. Han var over 2.30 efter en rytter, der har vundet flere Grand Tours og en rytter der kørte ligeså stærkt, som Chris Froome gjorde året før.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.

Dette indlæg er blevet rettet 29. maj 2015 16:09 af Il_Preferito
SotD
bruger
29. maj 2015 16:13
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Mht. bjergtrøjen handler det vel også om at der kun var en stigning så det måske giver bedre mening at vente til i morgen og lørdag hvor sandsynligheden for point kontra de samme brugte kræfter er større.


Forudsat at Astana går efter at vinde de sidste to etaper (som jeg har skrevet at jeg tror), så bliver det absolut ikke nemmere at komme væk i dag eller i morgen.

Hvad er situationen i øvrigt lige nu? Visconti i bjergtrøjen?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
29. maj 2015 16:19
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Og det altså selvom Nibali har vundet flere Grand Tours end Froome? To af dem i ren opvisningsstil.


Det er måske lidt en ligegyldig stat at hive frem. Især set i lyset af at Nibali har kørt 4 Grand Tours mere end Froome, og én af de tre han har vundet var foran Peraud på 2. pladsen i et løb hvor netop Froome udgik som favorit.

Der hersker heller ingen tvivl om at Froome uden de store armbevægelser havde vundet Tour´en 2012 hvis han havde fået lov - Eller det er i hvert fald min mening.

Det er ikke fordi jeg er uenig med dig i at Nibali godt kunne have kørt op med Contador og Froome under sidste års Tour, især fordi han havde et ret anseelig forspring inden bjergene. Men argumentet at Nibali har vundet flere Grand Tours end Froome er for mig lidt ligegyldig.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
maarkap
bruger
29. maj 2015 16:25
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Hehe, hvis vi er ude i antal vundet Grand Tours er et vurderings grundlag, så er Carlos Sastre og Óscar Pereiro på niveau med Froome?
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
TheRedScouser
bruger
29. maj 2015 16:29
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Hvad lå Nibali på i Touren sidste år? Ca. 5.9-6.0 watt pr. kg? Froome kørte 6.3-6.4 watt pr. kg i de første par uger i 2013 inden han faldt i niveau i tredje uge. Contador og Froome kæmpede sidste år i Vueltaen med 6.2-6.4 watt pr. kg o tredje uge på 16 og 20 etape. Uden at være ekspert, så får man vel også et højere watt pr. kg tal, når man sidder og kører et konsistent højt tempo opad fremfor stop and go, som Contador præsterede de første to uger af Vueltaen sidste år.
Il_Preferito
bruger
29. maj 2015 16:33
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Klart, men hvis antal sejre i Grand Tours nu ikke tæller med i vurderingen af muligheden for at vinde Grand Tours, hvad gør så? Især når de så sjældent mødes til duel i Grand Tours.

Det er jo altså ikke Nibalis skyld, at Froome er syg igen og igen. Eller at han vælter.

Sidst det blev diskuteret, ville maarkap ikke høre på watt-tal - som jo ellers er det eneste bare tæt på målbare vi har at forholde os til i en håbløs diskussion - og nu er det så samme historie med Scouseren. Og modargumentet er så hver gang, at man ikke tror på at Nibali kunne have vundet, hvis både Froome og Contador var med. Alright, alright, alright.

P.S. Det virker lidt fjollet at trække Sastre ind her, maarkap. Ud over sin Tour-sejr, har han yderligere tre podieplaceringer og også en fjerdeplads i Touren. At han ikke skulle være en kompetent GT-rytter, har jeg svært ved at få øje på.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Il_Preferito
bruger
29. maj 2015 16:36
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Jeg har ikke set én beregning, der siger, at Contador og Froome kørte så stærkt i Vueltaen sidste år.

Nibali lå - både i Giroen 13 og Touren sidste år - på omkring 6.2, når der var store bjerge. På et par af de kortere, kørte han endnu stærkere. Især bjergenkeltstarten i Giroen var vild.

Froome blev målt til 6.4 to gange under Touren 2013. På Ax3, hvor han havde medvind og Porte havde trukket og på Ventoux.

Men det afhænger ganske givet af hvilken metode man bruger til udregningen, så det er ingen eksakts videnskab. Det eneste jeg siger, er at jeg kun har set to tilfælde, der kan hamle op med Nibalis tal fra sidste år. Jeg har eksempelvis ikke Berties tal fra 2009 - eller set alle tal fra i år.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
maarkap
bruger
29. maj 2015 16:37
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Så du mener at Froome på sit højeste, er på niveau med Sastre på sit højeste?
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
maarkap
bruger
29. maj 2015 16:42
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Kom så Hesjedal! Og hvor er det lidt tosset hvis vinderen af giroen, ikk skal tage en eneste etape undervejs.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Il_Preferito
bruger
29. maj 2015 16:44
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Giro d´Italia

Hvor ser du det? Du er som sædvanlig ret tung at danse med.

Jeg mener, at Sastre er en ganske kompetent Grand Tour-rytter. Noget hans resultater - der er ligeså gode som Froomes - beviser. Og hvorfor den stabilitet ikke tæller med i en vurdering, forstår jeg så bare ikke.

Og lad mig så igen, for de tungnemme, understrege, at det her er en umulig diskussion at føre. Man kan ikke sammenligne ryttere på tværs af perioder, ligesom man ikke kan konkludere noget ud fra løb, hvor Froome, Nibali og Contador ikke alle deltager.

Og ja, der taber Nibali på point. Men at han skulle have smidt 2.30 sidste år, har jeg noget svært ved at se. Det er sådan set det hele. Det betyder ikke, at jeg ikke synes Contador er en bedre etapeløbsrytter. For det gør jeg og det er han.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 1273 1274 1275 ... 2348 2349 2350 Vis alle sider