Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 1352 1353 1354 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
maarkap
bruger
13. juli 2015 17:58
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Portes etapeløbsresultater er markant bedre end Tejays og med til historien om de lave placeringer, hører jo også det faktum, at han ikke har fået chancen som kaptajn i et tre uger langt etapeløb, før i år (han skulle have haft sidste år, men sygdom spolerede det).


Ret mig hvis jeg tager fejl, men så vidt jeg husker har han haft rollen som "luksus hjælperytter", hvor han har skulle prøve at holde sig til i klassementet, hvor det har kikset nogle gange for ham.

Jeg ved ikke helt hvad det er i Tejays meritter, der gør ham til et bedre valg end Porte. Sidste års femteplads i det du selv har kaldt en virkelig svag Tour, hvor han alligevel blev kørt midtover? Som han også gjorde i 2012, da han også blev nr. 5. Porte har trods alt vundet Paris-Nice ganske suverænt to gange, ligesom han er blevet nr. 2 i Dauphine og i årets Giro lignede en der faktisk kunne matche både Contador og Aru, når det gik opad.


To femte pladser i touren er da langt bedre meritter end en 7. plads i giroen. Det kan vi vel hurtigt blive enige om? 5. pladsen i 2012 kom foran alles darling Pinot. Desuden er Tejay altså kun 26 år, i forhold til Portes 30, hvis vi skal på perspektiv og hvor mange år de har haft til deres resultater.

Når du nu hiver Portes 19. plads fra 2013 frem, er det da sjovt nok at lede efter Tejay i den Tour. Man kan finde ham ud for "45", hvor der står 1.38.57 efter Chris Froome. De var begge hjælperyttere, i øvrigt.


Og i 2012, hvor Tejay blev "kørt over" som nummer 5, blev Richie Porte nummer 89..

Jeg synes som sagt ikke der er meget der adskiller dem, men det er min klare formodning at Porte er noget bedre i de høje bjerge. Noget Tejay jo så heldigvis har mulighed for at modbevise de næste 14 dage.


Jamen jeg giver dig faktisk også ret i at Porte på dagen, kan være bedre en Tejay. Porte virker bare svag når det kommer til lidt modstand. Det er ligesom at hvis der først går noget galt, går det helt galt for Porte. Jeg er selvfølgelig spændt på at se ham som kaptajn et sted, men kan bare ikke se perspektivet for BMC i forhold til at skifte 26 årige Tejay ud, med en 4 år ældre Porte.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Il_Preferito
bruger
13. juli 2015 18:30
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Men luksushjælperyttere (den betegnelse eksisterer i øvrigt ikke i min verden) bliver alligevel ofret og det koster kræfter i det samlede regnskab. Det giver sig selv, at han ikke kan køre flotte resultater hjem, når han de facto spiller andenviolin.

Det er langt bedre meritter, ja. Men du springer også let og elegant over det faktum, at Porte har vundet etapeløb som kaptajn. Flere endda, og det i konkurrence med topnavne. Tejay har vundet to etapeløb i USA.

Pinot var 22 og blev nr. 10. At han skal trækkes ind, forstår jeg ikke helt også selvom han siden har udviklet sig ganske eksplosivt. Og igen, det er vanskeligt at føre nogen frugtbart diskussion, hvis du ikke gider forholde dig til deres roller i de respektive år. Eller at jeg ikke angriber Tejays niveau, tværtimod siger jeg jo, at de faktisk minder meget om hinanden.

Og så er det sjovt, at den primære anke mod Porte er, at han "altid" går ned med flaget. Det er præcis det problem Van Garderen har haft igen og igen. Senest sidste år, hvor han på etapen til Bagneres-de-Luchon (som Rogers vandt), tabte godt fire minutter til konkurrenterne i den samlede stilling. I 13 (hvor han til sit forsvar fungerede som hjælperytter i en stor del af løbet og egentligt primært gik efter en etapesejr) blev han nr. 2 på Alpen, for så at gå helt ned dagen efter til Le Grand Bornand.

Som sagt, de minder enormt meget om hinanden. Og med hensyn til alderen, så er det almen kendt at 29-31 (måske 32 for noget) er årene hvor etapeløbsryttere oftest topper. Og derudover har BMC hårdt brug for en klassementmand mere. Det giver meget god mening og det må være det bedste match i forhold til Porte - økonomisk, med et hold der kan levere støtte og en nuværende Tour-kaptajn, som han må have fornemmelsen af at kunne glide forbi på rangstigen.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Valencia-KilyGonzález
bruger
13. juli 2015 20:29
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Jeg nægter og tro på at Porte glider forbi Tejay på BMC´s rangstige, at Porte har vundet Paris-Nice kan ikke bruges til noget som helst når det gælder hvem der skal være tour-kaptajn!
Dette indlæg er blevet rettet 13. juli 2015 20:30 af Valencia-KilyGonzález
Il_Preferito
bruger
13. juli 2015 20:54
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Nej, Paris-Nice er generelt en dårlig rettesnor, når det handler om at se gode cykelryttere, især dem med muligheder i et klassement.

De sidste 10 år, er det - foruden Porte - kun ryttere som Alberto Contador, Bradley Wiggins og Luis Leon Sanchez, der har vundet løbet. Det kan ikke bruges til noget som helst.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Zola
bruger
13. juli 2015 21:05
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Hvis man helt generelt kigger på listen, er der ikke en eneste no-name vinder.

https://en.wikipedia.org…2%80%93Nice
L’enfer, c’est les autres!
tobi
bruger
13. juli 2015 21:11
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Før Dauphiné ville jeg uden tvivl have ment, at Porte ville stå højere i hierarkiet end Tejay. Som Pref gentagne gange skriver, har han kun vundet amerikanske løb, som altså langt fra er så stærkt besat som de europæiske WorldTour-etapeløb.

Derudover har ingen af de to femtepladser, han har opnået i Tour de France været opnået på en måde, der skulle kunne give anledning til at sige, at han ville blive en fremtidig Grand Tour-vinder. I 2012 var Tour-feltet forholdsvis svagt; Rodríguez havde gang i en Giro-Vuelta-satsning, Valverde var lige kommet tilbage fra sin karantæne og var småskadet, Quintana var ikke for alvor kommet frem på verdensscenen endnu, Contador var i karantæne og Andy Schleck var skadet. Derudover var ruten ukarakteristisk enkeltstartsmættet, hvilket entydigt var til Tejays fordel. De ryttere, der slog ham var Wiggins, Froome, Nibali og van den Broeck. I 2014 røg Contador og Froome som bekendt tidligt ud, og han måtte se sig slået af Nibali, Péraud, Pinot og Valverde, og det var kun en uheldig punktering for Bardet på enkeltstarten, der gjorde at Tejay sluttede foran franskmanden. Det var dog en mere bjergrig rute, så ikke en, der syntes at passe til Tejay.

Porte har til gengæld imponeret stort i år. Han var altså forårets dominerende rytter, der vandt både Paris-Nice, Volta a Catalunya (dog kun på grund af et uheld til Valverde, men hvor han altså kørte fra Contador på en afslutning opad) og Giro del Trentino, og i Giroen lignede han feltets stærkeste rytter, indtil alt uheld i verden ramte ham. Og det kan godt være, at en Paris-Nice-sejr ikke nødvendigvis kan bruges som et argument for, at han kan vinde Grand Tours, men det er også tilladt at tage med i sin vurdering, hvordan han har vundet de løb - hvilket har været ved at være den bedste i bjerge og på hårde enkeltstarter.

Derudover har han tidligere - specielt i Tour de France 2013 - kørt med blandt de bedste i Grand Tours med stor autoritet. I dele af løbet lignede han feltets næststærkeste rytter, men han havde selvfølgelig også sin helt groteske offday, hvor Froome kunne prise sig lykkelig for at Saxo-Tinkoff og Movistar ikke helt kunne udtænke, hvordan de skulle udnytte den gyldne mulighed, der bød sig for at gøre alvorlig skade på ham, da han fandt sig isoleret i løbet af praktisk talt hele etapen. Og det er selvfølgelig et problem, men jeg har svært ved at købe idéen om at vise ryttere har en tendens til at have en offday i løbet af en Grand Tour. Bare fordi han har haft det et par gange, vil jeg passe på med at tage det for givet, at det kommer til at være tilfældet i hver eneste Grand Tour han kommer til at køre.

Så med ovenstående in mente var min opfattelse, at Richie Porte virkelig havde (og har) muligheden for at vinde en (lidt svagt besat) Grand Tour i fremtiden.

Sådan havde jeg det ikke med Tejay - før Dauphiné. Lige nu er vi i lidt af et limbo, når man skal vurdere hans Grand Tour-sejrschancer. I Dauphiné var han næsten ligeså god som Froome, og efter sigende er han blevet bedre endnu frem mod Touren. Hvis det er sandt, har han taget endnu et niveau op. Det kommenterede jeg også på under Dauphiné. Jeg sagde, at han var en af de ryttere, som igennem hele sin karriere har lagt stille og roligt på sit niveau, så han stille og roligt har nærmet sig den absolutte top. Om han er der endnu tvivler jeg på, men vi får se i løbet af de kommende par uger. Det er også derfor, at nu nok er et forkert tidspunkt at diskutere styrkeforholdet mellem Tejay og Porte: Det afhænger ganske enkelt af Tejays præstation de næste par uger.

Men hvis han virkelig har hævet sit niveau yderligere og kan være tæt på at følge Froome og de andre store kanoner, så vil jeg vurdere ham som værende en bedre satsning end Porte. Ikke fordi han nødvendigvis er bedre end Porte nu - for han ville også være tæt på at kunne følge de bedste, hvis han var i topform, men fordi de er relativt lige, fordi Tejay er tre et halvt år yngre og fordi Tejay bliver ved med at udvikle sig år for år.
Dette indlæg er blevet rettet 13. juli 2015 21:11 af tobi
maarkap
bruger
13. juli 2015 21:58
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Men luksushjælperyttere (den betegnelse eksisterer i øvrigt ikke i min verden) bliver alligevel ofret og det koster kræfter i det samlede regnskab. Det giver sig selv, at han ikke kan køre flotte resultater hjem, når han de facto spiller andenviolin.


Hvorfor kan Porte ikke det, når andre hjælperyttere kan?

Det er langt bedre meritter, ja. Men du springer også let og elegant over det faktum, at Porte har vundet etapeløb som kaptajn. Flere endda, og det i konkurrence med topnavne. Tejay har vundet to etapeløb i USA


Jeg har da netop sagt at Porte er en bedre rytter i den slags han har vundet? Men derfor har han ikke rigtig vist hvorfor han skulle være bedre end i to femte pladser i touren, når det gælder grand tours.

Pinot var 22 og blev nr. 10. At han skal trækkes ind, forstår jeg ikke helt også selvom han siden har udviklet sig ganske eksplosivt. Og igen, det er vanskeligt at føre nogen frugtbart diskussion, hvis du ikke gider forholde dig til deres roller i de respektive år. Eller at jeg ikke angriber Tejays niveau, tværtimod siger jeg jo, at de faktisk minder meget om hinanden.


Der er et års forskel på Tejay og Pinot, så det er da omkring lig med hinanden. Hvor påstår jeg at du angriber Tejay? Jeg forventer ikke at han er en kommende Tour de France vinder, det lys ser jeg overhovedet ikke i ham. Jeg kan bare ikke se hvorfor at BMC skulle satse på Porte i touren frem for ham.

Og så er det sjovt, at den primære anke mod Porte er, at han "altid" går ned med flaget. Det er præcis det problem Van Garderen har haft igen og igen. Senest sidste år, hvor han på etapen til Bagneres-de-Luchon (som Rogers vandt), tabte godt fire minutter til konkurrenterne i den samlede stilling. I 13 (hvor han til sit forsvar fungerede som hjælperytter i en stor del af løbet og egentligt primært gik efter en etapesejr) blev han nr. 2 på Alpen, for så at gå helt ned dagen efter til Le Grand Bornand.


Hos hvem er det den primær anke? Jeg har ikke sagt at Tejay ikke også har off days. Min pointe er bare at Porte håndtere dem dårligere. Og at når der sker "uheld" for ham, kommer de sjældent alene.

Nej, Paris-Nice er generelt en dårlig rettesnor, når det handler om at se gode cykelryttere, især dem med muligheder i et klassement.

De sidste 10 år, er det - foruden Porte - kun ryttere som Alberto Contador, Bradley Wiggins og Luis Leon Sanchez, der har vundet løbet. Det kan ikke bruges til noget som helst.


Det er sjovt du selv nævner Luis Leon Sanchez, da han vel om nogen beviser at man godt kan være god i Paris-Nice, uden at gøre sig gældende i klassementet i grand tours?

Ligesom Rebillin og Tony Martin heller ikke ligefrem er grand tours ryttere. Og hvis man lige tager et ekstra år med, var Jorg Jaksche det heller ikke ligefrem.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."

Dette indlæg er blevet rettet 13. juli 2015 21:58 af maarkap
Il_Preferito
bruger
13. juli 2015 22:29
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Jeg har kigget på top 10 for de sidste fem års Tour de France og kan ikke rigtigt få øje på udprægede hjælperyttere, der har leveret topresultater, så forstår ikke rigtigt spørgsmålet.

Du har ikke - før nu - forholdt dig til andet end tre ugers etapeløb og har heller ikke nævnt Portes resultater. Som du også ser tobi nævne, så er det altså noget man regner med i en vurdering af etapeløbsryttere, ikke kun at de kan blive nr. 5 i enkeltstarts-Tour de France og det svage Tour de France, som du selv har stemplet.
Som det også er blevet fremlagt, så taler Portes resultater for sig selv, især i år. Tejay havde de facto til gode at imponere i et etapeløb, før han blev nr. 2 i Dauphine. Som jeg allerede har skrevet, så synes jeg de er meget lige. Porte er bedre i de giftige bjerge og Tejay kører nok en lidt bedre enkeltstart. De er lige ustabile, hvilket er deres store hæmsko. Og så går Porte nok ned i morgen, i øvrigt.

Men hvorfor skal Pinot trækkes ind i en diskussion om Porte og Van Garderen? Der er jo ingen - ud over franskmændende - der tror Pinot vinder Tour de France. Som jeg også allerede har skrevet, så betrager jeg det ikke som givet at Porte bare bliver nr. 1 hos BMC - jeg har tværtimod skrevet, at han nok faktisk ville stille sig tilfreds med at blive kaptajn i Giroen igen, netop fordi han godt ved at der er blevet brændt et par store chancer de sidste 16 måneder.

Ja, der er ryttere der ikke har gjort sig i Grand Tours, der er lykkedes med at vinde Paris-Nice. Fabian Cancellara har også vundet Schweiz Rundt og Eros Poli har vundet på Mount Ventoux. Vil du virkelig angribe argumentet med det, når man i så mange år har brugt det som rettesnor og kan konstatere at løbet gennem historien domineres af ryttere der primært har forcer udi at køre klassement?

P.S. Luis Leon Sanchez har top 10-placeringer i Pais Vasco, Algarve, Down Under, Catalunya, Romandiet, Vueltaen og Tour de France.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
maarkap
bruger
13. juli 2015 22:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Jeg har kigget på top 10 for de sidste fem års Tour de France og kan ikke rigtigt få øje på udprægede hjælperyttere, der har leveret topresultater, så forstår ikke rigtigt spørgsmålet.


På papiret var Valverde vel ikke kaptajn i 2013. Men helt hjælperytter bliver han aldrig. Ligesom Kreuziger og Contador kørte i top 5 samme år. Froome/Wiggins i 2012. Andy/Frank i 2011. Contador/Armstrong og Andy/Frank i 2009.

Men hvorfor skal Pinot trækkes ind i en diskussion om Porte og Van Garderen? Der er jo ingen - ud over franskmændende - der tror Pinot vinder Tour de France


Vel af samme grund som du hiver Contador og Luis Leon Sanchez ind i en debat, hvor de ikke er direkte nævnte - for sammenlignins grundlag. Nu er Pinot tilfældigvis så overhypet for tiden.

Ja, der er ryttere der ikke har gjort sig i Grand Tours, der er lykkedes med at vinde Paris-Nice. Fabian Cancellara har også vundet Schweiz Rundt og Eros Poli har vundet på Mount Ventoux. Vil du virkelig angribe argumentet med det, når man i så mange år har brugt det som rettesnor og kan konstatere at løbet gennem historien domineres af ryttere der primært har forcer udi at køre klassement?


Når der er 5 ud af de sidste 10 ryttere der har vundet Paris-Nice, der ikke har gjort sig i klassement i Grand Tours, vil jeg vove at det er en svag rettesnor, ja.

P.S. Luis Leon Sanchez har top 10-placeringer i Pais Vasco, Algarve, Down Under, Catalunya, Romandiet, Vueltaen og Tour de France.


Luis Leon Sanchez er endt en gang på 10. pladsen, i 6 forsøg, i touren og en gang på 9. pladsen, i 6 forsøg, i Vueltaen. Ikke ligefrem imponerende, hvis han skulle være Grand Tour rytter.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Il_Preferito
bruger
13. juli 2015 22:59
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Stybars triumf

Og nu er diskussionen så drejet helt væk fra hvad den startede ved. God pointe med Froome og Wiggins, men ved de andre accepterer jeg kun Kreuziger. Franck og Andy deltes notorisk om rollerne, Lance kørte suverænt sit eget show og Valverde var 100% kaptajn i 2013. Du vil vel ikke til at påstå, at Quintana var kaptajn dengang?

Jeg hiver ikke Contador og Luis Leon Sanchez ind, jeg bruger - som en overvældende del af det cykelsportskyndige publikum - Paris-Nice til at vise, at det er løb folk der gør sig i klassementet vinder. At Pinot, overhypet eller ej, har relevans, har jeg fortsat til gode at se et argument for.

Du kan mene hvad du vil om Luis Leon Sanchez, men før sin karantæne, kunne han "nemt" køre klassement. Og det billede kan du ikke ændre, selvom du igen kun vil fokusere på Grand Tour-resultater.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 1352 1353 1354 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider