Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 2116 2117 2118 ... 2348 2349 2350 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
17. april 2018 09:43
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Fuglsang har ikke et punch som de oplagte favoritter, og derfor skal han angribe løbet anderledes. Jeg har ham heller ikke i top 5 i hverken FW eller LBL. Fuglsangs dieselmotor skal arbejder langt udefra, og i LBL skal han afsted på toppen af La Redoute, hvor favoritterne formentlig vil kigge på hinanden og gøre status.
Alternativt skal han køre længere udefra.

I FW bliver det et slag på Muren, og her blæser afslutterne afsted. Baseret på form og afslutning må det være Valverde, Alaphilippe og Teuns, der er de største favoritter.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 17. april 2018 09:43 af repos
Eskapisten
bruger
17. april 2018 10:20
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Han har endnu til gode at slå ryttere som Valverde, Alaphilippe, Albasini, Vuillermoz, Henao osv. i den type løb. Ryttere som Teuns, Kwiatkowski, Bardet, Wellens, Poels, Martin (i form), Matthews og Yates er selvsagt også på hans niveau i ardennerløb.

Jeg syntes, at Amstel viste, at Fuglsang pt. er på niveau med Valverde og Alaphilippe (bortset fra afslutningen, naturligvis). Kwiatkowski og Teuns gjorde heller ikke rigtigt noget for at overbevise mig om, at de er bedre kørende end Fuglsang pt. Særligt ikke i et endnu hårdere løb.

Jeg synes også, at løbet viste, at Fuglsang er over Wellens og Poels pt. Matthews og Martin er vel ikke rigtigt i form, så vidt jeg har forstået.Og Albasini, Henao, Vuillermoz har (mig bekendt - men jeg er ikke altid lige opdateret, så ret mig gerne) vist noget videre so far i sæsonen.

Så altså historisk set forstår jeg din gennemgang. Men hvis jeg ser på den nuværende form, synes jeg, det ser godt ud for Fuglen.

Har du iøvrigt overset mit indlæg? Eller er du blot ikke nået dertil endnu?
SotD
bruger
17. april 2018 11:06
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Jeg syntes, at Amstel viste, at Fuglsang pt. er på niveau med Valverde og Alaphilippe (bortset fra afslutningen, naturligvis). Kwiatkowski og Teuns gjorde heller ikke rigtigt noget for at overbevise mig om, at de er bedre kørende end Fuglsang pt. Særligt ikke i et endnu hårdere løb.


En enlig svale gør ingen sommer, som man siger. Valverde og Alaphilippe er både på samme styrke niveau og langt bedre afsluttere, som du selv siger. Dem kommer han næppe til at slå.

Sandsynligheden for at FW og LBL åbner op med 30-35km til mål, som Amstel gør er nærmest lig 0, hvorfor jeg ikke synes sammenligningen er så god. Det er løb (særligt FW) der afgøres i den absolutte finale, det betyder også at der sjældent er udlæg fra de helt store navne før de sidste 10-15km, og det er ikke til Jakobs fordel. Han har brug for aggressivitet og at løbet bliver kørt hårdt, som Amstel gjorde det.

Alle de helt store trusler lå altså i grupperne lige bagved, og blev fanget af den måde løbet blev kørt på. Matthews selvfølgelig af defekt, men ellers har vi ryttere som Gilbert, Henao, Izagirre, Woods, Teuns, Costa, Gesink, Vuillermoz, Kwiatkowski, Nibali, Mollema og Landa siddende i top 35. Jeg tror der skal gå rigtig meget godt/galt førend de er smidt med 30km til mål i de to opkommende løb. Og sidder de med i finalen, så kan Jakob Fuglsang gøre nærmest hvad som helst, så slår han dem ikke, fordi hans antrit er for dårligt. De andre skal decideret knække for at han slår dem. Alternativt skal han ud og sidde i en gruppe med ryttere som Kreuziger, Vanendert, Molard, Pauwels etc, som hver især kan køre en top 10, men ikke har en kinamands chance for at vinde.

Sidste sæson var Teuns i samme situation i Amstel og blev nr. 2 i FW. Izagirre og Yates var i øvrigt lidt samme historie.

Jeg synes det er svært at argumentere for, at ryttere der ender i top 35 i Amstel Gold Race, ikke kan/bør præstere top 10 i FW og LBL, fordi Fuglsang så stærkere ud. Det er nogle helt andre løb, og ingen af dem har vist sig som decideret svage. Måske med undtagelse af Dan Martin.

Jeg synes også, at løbet viste, at Fuglsang er over Wellens og Poels pt. Matthews og Martin er vel ikke rigtigt i form, så vidt jeg har forstået.Og Albasini, Henao, Vuillermoz har (mig bekendt - men jeg er ikke altid lige opdateret, så ret mig gerne) vist noget videre so far i sæsonen.


Wellens var måske marginalt svagere end Fuglsang, men endte alligevel med et bedre resultat, ligesom han har gjort stort set hele sæsonen igennem. (De har krydset klinger adskillige gange allerede). Derudover vandt han De Brabantse Pijl som optakt til Amstel. Her var ryttere som Colbrelli og Teuns i øvrigt i forfølgergruppen 8 sekunder efter.

Wout Poels er et spørgsmålstegn for mig. Jeg aner ikke om han er kaptajn, eller om han kører løbende som optakt til Tour de France - og dermed ikke har helt 100% fokus. Michael Matthews så, synes jeg, enormt godt kørende ud indtil han fik defekt.

Henao har stort set ikke kørt i år. Han har kørt Katalonien Rundt som hjælperytter for Bernal og Paris-Nice som hjælperytter for Poels, hvor han så endte som kaptajn efter 6. etape. Her blev han nr. 12 samlet, efter en lidt besynderlig afsluttende etape. Så kørte han et eller andet colombiansk løb i starten af sæsonen hvor han blev nr. 4 efter Bernal, Quintana og Uran :)

Han endte dog i top 20 i Amstel, så helt skidt er det næppe.

Vedr. Albasini ved jeg ikke helt hvad der er galt. Han kører tilsyneladende ikke ret stærkt, og udgår af løb hist og her. Vuillermoz endte nr. 8 i Paris-Nice, men han plukker jo altid lidt i ardennerne. Jeg kan ikke huske om han nogensinde har kørt dem alle tre på én sæson. Så om han stiller op - og i så fald hvor - ved jeg ikke.

Så altså historisk set forstår jeg din gennemgang. Men hvis jeg ser på den nuværende form, synes jeg, det ser godt ud for Fuglen.


Jo jo, han ser afgjort stærk ud, Jakob, og det gør Astana jo generelt, men jeg har endnu til gode at se ham levere de her resultater og den kloge kørsel der gør, at jeg faktisk tror på det. Nu kan han dække sig ind under, at Michael Valgren var godt kørende, og endte med at vinde sidst, men havde Jakob fået en top 5 i Amstel hvis han ikke havde haft Valgren? Jeg tror det ikke. Han så afgjort ud til at være stærk nok, men han gad jo ikke engang køre spurten om 4. pladsen, og ender med at dalre ind 4 sekunder efter.

Havde han så stået i en situation hvor han kørte væk, som Valgren og Kreuziger var kommet op, så havde han nok ført hele vejen til mål og tabt spurten, som under OL, eller kørt taktisk og fået Gasparotto op, og fået en 3. plads. Han har ganske enkelt ikke den acceleration - men mangler i min verden også det taktiske, til at vinde store løb. Og her kan man så modargumentere med Dauphine, og det er også helt legitimt. Her var han så bare den stærkeste, og havde distancen til at bevise det, og lidt held i en spurt, hvor de andre forærede den væk.

Hvis Jakob skal køre top 5, så kræver det at han 1) er den stærkeste af dem alle eller 2) at han kører væk langt ude fra sammen med andre der også kører deres livs chance.

Begge dele anser jeg som værende ret usandsynligt. Den bedste chance for top 5 er vel næsten at han kommer væk som den første i finalen, hvor de andre kører taktisk, og så Valverdes folk brager derudaf så det kun er 3-4 andre der når at indhente ham i spurten.

Skulle jeg imidlertid komme med mit bud så er det, at han forsøger, men ikke for lov, og derefter kører finalen som han plejer, hårdt og med et angrebsforsøg som ikke giver hul, men han slæber 6-9 andre med sig og taber spurten / ender næstsidst.

Har du iøvrigt overset mit indlæg? Eller er du blot ikke nået dertil endnu?


Jeg havde overset det. Beklager. Jeg har forsøgt at tage det med i ovenstående, og resten kommer så her:

Da 8 mandsgruppen bliver etableret, sidder Fuglsang relativt langt nede i positionerne, og man kan se, at han ret hurtigt kører efter. Som jeg ser det ud fa klippet her, er han sat, fordi rytterne foran ham ikke holder hjul. Men jeg mener da, han holder kæden stram og kører nogenlunde lige op med Valverdegruppen, så han kan komme op, da der bliver samling foran - i modsætning til de resterende ryttere i den oprindelige gruppe:


Helt enig. Han kommer fint igen. Om det er fordi de andre slipper hjulet eller ej vil jeg ikke kloge mig på. Han hjulrer ihvert fald ikke bare forbi og lukker hullet, og det er netop min pointe. Valgren sidder jo flere gange i en lignende situation, hvor der bliver accelereret oppe foran, og nogle af dem der sidder foran ham slipper. Han har bare evnen til lige at lukke 5-10 meter på et par sekunder, og dermed undgå den kamp som Jakob ender med. Det er ret væsentligt i sådan et løb.

Jakob kunne reelt have ligget og stegt på mellemhånd i 5-10km hvis ikke frontgruppen var gået i stå. Nu slap han så relativt nådigt med en jagt på 1-2km, men det er dog for meget.

Og så hører det vel også med til historien, at Fuglsang havde haft et par stik forinden og at Fuglsang bliver bedre, når løbet er hårdere.


Afgjort. Sidstnævnte mener jeg personligt taler min pointe, nemlig at Amstel bliver kørt langt hårdere end de to andre - Fleche Wallonne i særdeleshed.

At han ligger og stikker både før og efter koster selvfølgelig kræfter, og dem kunne han bruge bedre, men det kræver jo også at han er i stand til rent faktisk at komme væk og blive ved med at køre. Og her mener jeg ligeledes at han taktisk måske mangler det sidste, for det virker sjældent som om han rigtigt tror på tingene når han prøver. Når han så en gang imellem får hul, så virker han helt rådvild. Bedst eksemplificeret ved at han ikke bare kørte fra de to der havde siddet i udbrud hele dagen, men i stedet slog ud med armene og ville have dem med på viften. Her havde han altså 10-15 sekunder i den absolutte finale imens de andre nede bagved sad og var uenige.

Hvis han kommer i sådan en situation i morgen eller i weekenden, så er der sgu ikke råd til ikke at give det hele armen.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
17. april 2018 11:12
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Jeg lægger mig fladt ned hvis han ender med at køre på podiet i et af de to kommende ardennerløb. Og bliver også voldsomt overrasket hvis han ender i top 5. Omvendt bliver jeg skuffet hvis han ikke kører top 10 i dem begge.


Bliver du så skuffet, hvis han vinder Liège og bliver nummer 11 i Flèche Wallonne?

Spøg til side; jeg har heller ikke den store podiefidus til ham, men jeg tror nu ikke, det er spor usandsynligt, at han kører top 5 i Liège, da det netop kun er Valverde, der er uden for kategori i år, mens mange af de andre er lidt under vanligt niveau.

Men taktisk har han to valgmuligheder: At gå all-in på et udbrud længere ude fra, hvilket kan give ham sejren (men det er usandsynligt), eller kan stække ham inden opgøret i Ans, eller at tage den mere konservative tilgang, hvor han kan "spurte" sig til en 5.-8. plads i Ans efter Valverde, Alaphilippe og who knows who else.
Eskapisten
bruger
17. april 2018 11:48
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Jeg synes det er svært at argumentere for, at ryttere der ender i top 35 i Amstel Gold Race, ikke kan/bør præstere top 10 i FW og LBL, fordi Fuglsang så stærkere ud. Det er nogle helt andre løb, og ingen af dem har vist sig som decideret svage. Måske med undtagelse af Dan Martin.

Det er heller ikke det, jeg gør. Og omvendt er det altså også svært at argumentere for, at ryttere, der præsterer dårligere end Fuglsang i søndags, vil gøre det bedre, fordi de gjorde det sidste år, synes jeg.

Sandsynligheden for at FW og LBL åbner op med 30-35km til mål, som Amstel gør er nærmest lig 0, hvorfor jeg ikke synes sammenligningen er så god. Det er løb (særligt FW) der afgøres i den absolutte finale, det betyder også at der sjældent er udlæg fra de helt store navne før de sidste 10-15km, og det er ikke til Jakobs fordel. Han har brug for aggressivitet og at løbet bliver kørt hårdt, som Amstel gjorde det.

Altså jeg er jo (som skrevet) enig ift. FW. Det er kun i LBL, jeg kan se Fuglsang toppræstere. Og jeg er med på, at LBL traditionelt bliver afgjort senere end Amstel. Men de fleste andre end Valverde, Alaphilippe og Kwiatkowski har vel en interesse i at åbne løbet. Og af disse øvrige ryttere, synes jeg, at Fuglsang står med fine muligheder for at køre et topresultat hjem. Men han skal væk, det er klart.

Alle de helt store trusler lå altså i grupperne lige bagved, og blev fanget af den måde løbet blev kørt på.

Ligesom Fuglsang gjorde - men han formåede at køre opå til den forreste gruppe, da han blev fanget, i modsætning til de øvrige.

Wellens endte med et bedre resultat end Fuglsang, fordi Fuglsang ofrede sig for Valgren og nok også undlod at træde og fokuserede mere på kommunikationen til Valgren til sidst. Jeg synes, det er relativt ligegyldigt at fremføre, at Wellens fik et bedre resultat.

Jeg synes, du er for grov i din vurdering af Fuglsangs taktiske snilde. Sidste års Critérium du Dauphiné og OL-sølvet viser da, at han er blevet væsentligt skarpere til at køre finaler, end han tidligere har været (som du også selv er inde på). Altså selv om det kun blev til sølv, kørte han da finalen ganske skarpt, synes jeg.

Jeg tror nu godt, at Fuglsang kunne have slået Kreuziger i en spurt. Lige præcis Kreuziger lignede en rytter, der var ret interesseret i en 2. plads, og jeg tror Og jeg tror også, at Fuglsang havde holdt hjem, hvis han havde fået ordentligt hul en af de gange, han prøvede.

Bedst eksemplificeret ved at han ikke bare kørte fra de to der havde siddet i udbrud hele dagen, men i stedet slog ud med armene og ville have dem med på viften. Her havde han altså 10-15 sekunder i den absolutte finale imens de andre nede bagved sad og var uenige.

Som jeg husker, forsøgte han at sætte dem, men de holdt hans hjul. Og så var det, at han opgav at slæbe videre på dem

Hvis Jakob skal køre top 5, så kræver det at han 1) er den stærkeste af dem alle eller 2) at han kører væk langt ude fra sammen med andre der også kører deres livs chance.

Jeg er enig. Eller han skal være blandt de stærkeste af dem alle sammen. Og det synes jeg også, det ligner, han er pt. Og jeg er helt med på, at løbet skal åbnes længere ude fra. Ellers skal Fuglsang være tilfreds med en top 10. Men hvis det bliver åbnet udefra, bliver det antageligvis hårdere end Amstel, fordi bakkerne er hårdere i LBL. Og det bør tale til Fuglsangs fordel.

Spændende bliver det i hvert fald!
repos
Moderator
17. april 2018 12:13
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Wout Poels er vel stadig ved at finde formen efter sit styrt i Paris-Nice.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
super frø
bruger
17. april 2018 14:53
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Som meget aktiv følger af denne tråd, vil jeg gerne bede om flere diskussioner mellem SotD og Il_Preferito.

Mavefornemmelser vs. faktum FTW!!!
Il_Preferito
bruger
17. april 2018 15:41
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

For at svare kort på dine mange spørgsmål, SotD:

Ja, jeg synes det er sammenligneligt. Ikke 1:1, men sammenligneligt nok til, at jeg sagtens kan skyde din påstand om, at Fuglsang ikke kan følge med de bedste på stejle procenter, ned.

Det har han nemlig vist flere gange - senest i Dauphine, Touren og altså i søndags i Amstel - at han godt kan.

En bjergetape i et etapeløb er ikke 1:1 lig med Fleche eller LBL, det har du helt ret i. Men hvis man kun må sammenligne tidligere udgaver, får jeg nok svært ved at se et Fleche-Wallone uden at Valverde, Alaphilippe, Albasini og Dan Martin ikke udgør de første placeringer. Så statisk er cykelsport og rytternes form heldigvis ikke, ligesom løbene heller ikke er.

Han har ikke til gode at slå Henao, Vuillermoz, Albasini og så videre, for det gjorde han i søndags. Endda selvom han var i sin holdkammerats tjeneste.

Jeg bliver i øvrigt nødt til lige at pointere det fuldstændig bizare i, at man angriber mine sammenligninger, for så at sætte Strade Bianche op mod Paris-Roubaix. I Strade kører Bardet og kompani 3.500+ højdemeter, mens de vel i Roubaix ligger på noget der ligner 1.500. Strade Bianche er - som Ardenner-løbene - en bjergetape i et etapeløb, det er Roubaix på ingen måde (dermed ikke sagt, det ikke er hårdt).

Igen, jeg siger ikke, han vinder på søndag, men jeg forstår ikke, man kan være så overbevist om, at det slet ikke kan lade sig gøre for ham, at køre et podie hjem, hvis argumentet er, at han ikke kan følge med de bedste på stejle procenter og i sammenlignelige profiler. Det er jo netop lige præcis dét, han kan og det han har vist over de sidste halvandet - 2 år. Og da slet ikke, når man fremhæver ryttere, der faldt igennem i søndags og det uden, de måtte slide i det for en holdkammerat, som Fuglsang altså gjorde.

P.S. Jeg ved i øvrigt ikke om jeg er mavefornemmelsen eller fakta i diskussionen, men rart hvis nogen får noget ud af det.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Opus
bruger
17. april 2018 18:13
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Hvem er ham Ivan Ramiro Sosa på 20 år, der kan bide skeer med de store navne i Tour of the Alps? Er det fuldstændig uventet, eller har han været nævnt på forhånd?

Kigger man tidligere resultater, så ser det ikke voldsomt prangende ud; eksempelvis nummer 35 som bedste placering i Tour de l´Avenir sidste år.
I sidste års udgave af Tour of the Alps viste det colombianske hold også sine ryttere frem, men det var trods alt primært Bernal, hvor talentet var vist frem i 2016-sæsonen.
SotD
bruger
17. april 2018 20:18
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VALGREN!!!

Jeg er sikkert mavefornemmelsen, men jeg ved heldigvis at Jakob ikke tager det ilde op, når jeg fremhæver hans mangler. Vi har diskuteret hans karriere, udvikling og mangel på samme et hav af gange, og jeg kender ham heldigvis tilpas godt til, at det ikke er et problem. Deraf ved jeg selvfølgelig også at han er delvist enig i flere af tingene, bl.a. det her med, at han ikke altid er lige god til at gå dybt når han har fået hvad der ligner det afgørende hul, fordi han vurderer situationen anderledes. Han er blevet langt dygtigere til stort set alting de sidste par år, og derfor tror jeg også han kører top 10 i begge løb. Jeg har dog svært ved at finde noget sagligt der flytter ham op i top 5, uagtet at han slog nogle i AGR som han ikke plejer at slå i FW og LBL.

Og han var imo ikke i top 5 på de stejle procenter i AGR heller. Om det vat pga. hans angreb og kørsel for Valgren, eller om det er hans styrke pt. ved vi jo ikke noget om, men han var da i en alletiders position til at gå efter Gasparotto, eller i hvert fald forsøge at stikke i det sekund at han var sikker på at hand egen gruppe ikke kom op. Det gjorde han ikke. Så måske han var brugt, og ikke "bare" fokuserede på at råbe til Valgren i radioen.

Anyway, jeg skriver på iPad, så det bliver ikke lige til mere nu, men jeg skal nok svare når jeg rammer en PC igen.

Om ikke andet, så sætter jeg pris på diskussionen, uanset hvem jeg er enig med og i hvilket omfang. Alene det, at man kan diskutere dansk cykling på det niveau gør det interessant.

Jeg lever nok med, at nogle anser mig som en der mangler viden om emnet. For det gør jeg helt sikkert i forhold til nogle stykket herinde (herunder il_pref). Men det at gisne om fremtiden er heldigvis ikke et statisk produkt, så her gætter jeg da gerne med.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Cykeltråden - Tour de France!

1 2 3 ... 2116 2117 2118 ... 2348 2349 2350 Vis alle sider