Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 2288 2289 2290 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
John-Obi-Mikel-Er-Gud
bruger
27. april 11:56
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Jeg er overbevist om, at Nibali ikke har kørt sig helt ud under etaperne i Trentino. Det har snarere båret præg af en udvidet træningssession, og i dét perspektiv ser han skræmmende ud.

Havde etaperne været længere og hårdere, er jeg ikke i tvivl om at han havde sat Sivakov og Hart.

Men ja, det er et vanskeligt løb at vurdere formen ud fra.
All right, we\´re gonna do it the scanner way. I\´m gonna suck your brain dry!
John-Obi-Mikel-Er-Gud
bruger
27. april 13:29
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Primært henvendt til @SotD

Nu var jeg selv ude at irettesætte et aktuelt irrelevant fokus på Jakobs TdF-chancer, da jeg synes, at hans vanvittige forårs-form og gode mulighed for en monumentsejr på søndag skal have lov at stå alene.

Men... Det er en tåbelig påstand at beskylde Fuglsang for ikke at have holdbarhed og evne til at lave et topresultat i en GT.
Eneste bevis skulle være hans tour i fjor, hvor han på næsten alle bjergetaper cyklede stabilt dårligere end de bedste klassementsfolk og altså sluttede nr. 12.
Noget lignende er altså sket for de fleste GT-ryttere én eller flere gange i karrieren. Det var Fuglsangs TdF-debut som enestående kaptjan med et dedikeret hold omkring sig, og set i dét lys er det altså ikke så skidt igen.

I 2017 havde han en fatsvag medkaptjan og måtte udgå på 12. etape som nr. 5 i klassementet efter at have begået en løfterig præstation på 9. etape.

Og ja, så var der 2013, hvor han blev nr. 7 på et væsentligt reduceret og historisk ringe Astana-hold.
Derudover har han kørt adskillige flotte GT som hjælperytter for især Nibali.

I vueltaen 2011 gik han lidt ned med flaget i løbets anden halvdel og sluttede derfor som nr. 11. Det ligger nu 8 år tilbage og kan umuligt fortælle os noget om Jakobs chancer til sommer.

Det virker i det hele taget voldsomt tendentiøs at gribe fat i præstationer for fire, fem, seks og 10 år siden, hvor Fuglsang primært var hjælperytter og ingenlunde af samme fysiske formåen som i dag. Vi benytter vel heller ikke Gesinks 6. plads i 2015, Van Garderens 5. plads i 2014 eller Arus ditto i 2017 som indikation for deres aktuelle niveau i en GT?
All right, we\´re gonna do it the scanner way. I\´m gonna suck your brain dry!

Dette indlæg er blevet rettet 27. april 13:31 af John-Obi-Mikel-Er-Gud
SotD
bruger
27. april 14:35
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Hvis ikke vi må bruge resultater der ligger 4, 5, 6 eller 10 år tilbage, så tror jeg ærlig talt ikke det taler til Jakobs fordel. Eksempelvis kan vi jo så fjerne hans bedste resultat nogensinde.

Men for at vurdere ham, er historik nu engang bare ret væsentligt. Og historikken siger jo klart og tydeligt at han ikke kan køre top 5 i en Grand Tour, endsige være tæt på. Det suverænt tætteste han nogensinde er kommet er tilbage i 2013, hvor han endte nr. 7, 5 minutter efter Roman Kreuziger, som var hjælperytter for Alberto Contador (som dog ikke kørte ret godt og blev nr. 4).

Siden da er han blevet:

29 Vuelta a España ´13 (Hjælper for Nibali, Kangert blev dog nr. 11 i samme rolle, ligesom Brajkovic blev nr. 26)
36 Tour de France ´14 (Hjælper for Nibali, Kangert blev dog nr. 20 i samme rolle)
23 Tour de France ´15 (Hjælper for Nibali, Kangert blev dog nr. 22 i samme rolle)
12 Giro d´Italia ´16 (Hjælper for Nibali, Scarponi blev i øvrigt nr. 16
52 Tour de France ´16 (Hjælper for Nibali og Aru)
DNF Tour de France ´17 (Sidestillet med Aru)
12 Tour de France ´18 (Kaptajn, Kangert blev i øvrigt nr. 16)

Med til historien skal siges, at Jakob under Tour de France 2014 faktisk kørte rigtig flot, og var helt oppe som nr. 4 efter Mulhouse (efter at have været nr. 2 som følge af brostensetapen). Han overlevede også omkring top 10 til og med etape 12, hvorefter historien omkring uheld bl.a. satte ind. Men han var dog allerede her begyndt at falde så langt tilbage, at han ikke kunne forventes at ende i top 10.

I 2014 var han blevet nr. 5 i Paris-Nice og 7 i Romandiet Rundt samt 10 i Dauphine som hjælper.

Men historien siger jo bare ganske enkelt, at til trods for enkelte positive fremstød, så er Jakob Fuglsang en rytter der placerer sig i omegnen af 10 pladsen i en Grand Tour, hvis han rammer formen. Om det så er nr. 7 eller nr. 12 handler måske i ligeså høj grad om formen på modstanderne, men han har endnu til gode at være bare i nærheden af en top 5. Og det er kun i 2014 og xxx at han har været med fremme i top 10 i løbets 2. uge (udover 2013). Ellers er han faldet ud af top 10 inden indgangen til uge 3 HVER gang. I Giro´en 2016 kørte han sig vidst ganske kortvarigt ind på 10. pladsen igen, inden han igen røg ud af top 10.

I 2016 kørte han et helt igennem horribelt Tour de France, uheld eller ej. Men 12 dage efter blev han nr. 2 til OL.

I 2017 var han eftersigende ganske stærkt kørende (Efter den ret suveræne sejr i Dauphine hvor han kørte fra både Froome, Porte, Martin og "kammerat" Aru. Ikke desto mindre var han jo ikke i nærheden af dem på La Planche de Belles Filles, hvor Aru vandt. Så kan man sige om Aru hvad man vil, men Jakob behøvede jo altså ikke at komme i mål som nr. 16 over 1 minut efter Aru og næsten et halvt minut efter Geraint Thomas og Louis Meintjes. Sådan ryger man altså ikke i top 5 i en Grand Tour. Han var heller ikke i nærheden af fronten til Station de Rousses, hvor Valgren sad med Aru i finalen. Her trillede han ind med Brice Feillu og Thomas Degand som nr. 25 og skal vel bare være tilfreds med at der ikke opstod huller.

Til Chambery var han ganske rigtigt stærk og sad med i en finale på 6 mand inkl. Uran, Barguil, Froome, Bardet og Aru - og det var den etape der fik ham op på den 5. plads som du taler om. Altså den etape alene... Og så var der jo desværre ikke mere Fuglsang. Men han havde på ingen måder bevist at han var blandt de 5 bedste, blot at han på én etape var.

Sidste år kan vi nok godt blive enige om, at han ikke præsterede ligeså godt som han gør nu. Det ville være dumt at påstå. Men han var jo ikke dårligt kørende i etapeløbssammenhæng, hvor han blev nr. 2 i Schweiz Rundt, 4 i Romandiet Rundt, 3 i Valenciana og 4 i Andalusien. Han blev i øvrigt hhv. nr. 8, 16 og 10 i ardennerne, hvor særligt 8. pladsen i Amstel var blevet vekslet til top 5, hvis han ikke havde kørt sig selv ud for Valgren.

Så selvom han nu er på en anden hylde, så synes jeg jo man har set ham levere rigtig gode etapeløbsresultater før - som i øvrigt minder om dem han har leveret i år. Og det uden at sætte sit præg på Grand Tours på nogen tænkelig måde. For en rytter der rask væk kører top 5-10 i World Tour ugelange etapeløb som Paris-Nice, Tirreno-Adriatico, Baskerlandet Rundt, Schweiz Rundt, Romandiet Rundt osv., så er det jo ret påfaldende at det kun én gang ud af de seneste 8 (Han har kørt 12i alt) er lykkes ham at køre top 10 i en Grand Tour. Ja, man skulle næsten foranlediges til at sige at der var et mønster...

Jeg tager gerne et væddemål med dem der ønsker, at han IKKE kører i top 5 i årets Tour de France. Uanset om han ender som alene kaptajn med et godt hold omkring sig eller ej.

EDIT: Jeg ser nu, at han faktisk formåede at køre ind i 3. uge i top 10 i Vuelta 2011. Her var han faktisk nr. 5. Han endte så som nr. 11, så holdbarheden var heller ikke helt tilstede der - hvis det er det det skal handle om.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 27. april 14:40 af SotD
John-Obi-Mikel-Er-Gud
bruger
27. april 15:33
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Jakobs udvikling over de sidste cirka to år er så voldsom, at det ikke giver mening at bruge gamle præstationer og resultater som reference. Alene i denne sæson har han langt overskredet sit i forevejen høje niveau i 17 og 18.

Jakob har opbygget en drøm af en cykelkrop, både muskelstærk og trimmet, og helt usammenlignelig med hans tidligere ret hvalpede fysik.
Jakob er blevet en domminerende rytter, der tager teten og indtager hovedrollen i sine løb. Nu leverer han topresultater på ren fysisk styrke, hvor han tidligere i langt højere grad måtte ty til taktisk kløgt og en smule held for at være med fremme, også i de ugelange etapeløb. Måden hvorpå han laver topresultater er jo langt mere overlegen og respektindgydende end for fire, fem og 10 år siden.

Jakob er stadig under voldsom opbygning.
Eftersom han ikke er blevet kørt særlig hårdt tidligere i sin karriere, har han i hvertfald 4-5 år tilbage, hvor vi kan forvente at se ham som en dominerende skikkelse i mange store løb. Hvad kan det ikke blive til.
All right, we\´re gonna do it the scanner way. I\´m gonna suck your brain dry!
SotD
bruger
27. april 18:07
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Jakobs udvikling over de sidste cirka to år er så voldsom, at det ikke giver mening at bruge gamle præstationer og resultater som reference. Alene i denne sæson har han langt overskredet sit i forevejen høje niveau i 17 og 18.


Det må i så fald være fordi du tillægger hans resultater i endagsløb væsentlig større vægt i forhold til hans potentielle præstationer i en Grand Tour end jeg gør. I min verden har flotte resultater i Strade Bianche og ardennerne meget lav vægt i forhold til sandsynligheden for at han er blevet en bedre Grand Tour rytter.

Tilgengæld vægter jeg hans resultater i Tirreno-Adriatico, Baskerlandet Rundt og delvist Andalusien og Murcia, da det trods alt er etapeløb der kræver en eller anden form for planlægning og restitution i forhold til det samlede antal kilometer. Og her har han haft en rigtig fin forårssæson, men jeg tillader mig dog at hæfte mig ved at han har leveret lignende resultater tidligere i karrieren, uden det på nogen måder har fået ham til at levere bedre i Grand Tours.

I år er det blevet til følgende resultater i etapeløb:

1 Vuelta a Andalucia (2.HC)
3 Tirreno-Adriatico (WT)
4 Baskerlandet Rundt (WT)
6 Vuelta de Murcia (2.1)

Af sammenlignelige resultater har han leveret:
1 Criterium du Dauphine (WT) 2017
1 Tour of Luxembourg (2.HC) 2012
1 Tour of Austria (2.HC) 2012
2 Schweiz Rundt (WT) 2018
3 Schweiz Rundt (WT) 2010
3 Tour of Oman (2.HC) 2016
3 Giro del Trentino (2.HC) 2016
3 Volta a Valenciana (2.1) 2018
3 Tour of Almaty (2.1) 2017
4 Criterium du Dauphine (WT) 2013
4 Schweiz Rundt (WT) 2011
4 Vuelta a Andalucia (2.HC) 2018
4 Romandiet Rundt (WT) 2018
5 Paris-Nice (WT) 2014
6 Dauphine Libere (WT) 2009
6 Katalonien Rundt (WT) 2009
6 USA Pro Cycling Challenge (2.HC) 2012
6 Volta a Valenciana (2.1) 2017
6 Vuelta a Andalucia (2.1) 2013
7 Paris-Nice (WT) 2015
7 Romandiet Rundt (WT) 2014

Som det fremgår har han altså ret kontinuerligt leveret lignende resultater i de mange foregående sæsoner, og ikke kun de seneste par år. Hans sejr i Dauphine Libere er hans - med afstand - største etapeløbsresultat nogensinde, men derefter kommer det han har leveret altså ret jævnt fordelt. Det han har leveret i år er hans klart bedste forårssæson på alle parametre, men isolerer man hans etapeløbsresultater så er de altså ikke unikke. Hans kørsel har været unik, og bedre end sædvanen - i hvert fald i Tirreno-Adriatico, men det kører man jo ikke i top 5 i Tour de France på, bare sådan lige...

Den helt store udvikling i Jakobs præstation skal findes i hans præstationer i endagsløbene, hvor han er gået fra at være en ret anonym outsider til at høre til blandt topfavoritterne. Den transformation er nærmest sket henover natten (siden årsskiftet) - og det er simpelthen fantastisk at følge. Men det hverken kan eller bør bruges som rettesnor for hvad han kan i et 3 uger langt etapeløb.

Jakob har opbygget en drøm af en cykelkrop, både muskelstærk og trimmet, og helt usammenlignelig med hans tidligere ret hvalpede fysik.


Sikke noget pjat. I 2013 var Jakob Fuglsang selv ude og fortælle at han vejede 67kg, men at han følte det var i overkanten. Sidste Tour de France havde Bjarne Riis travlt med at fortælle at han skulle under 68kg for at kunne gøre sig som klassementrytter, mens andre har påpeget at han heller ikke må komme for lavt pga. hans kropsbygning og at han så i stedet begynder at tære på de muskelgrupperne i stedet for at minimere den vægt/fedt han transporterer med sig rundt. Lige pt. står han noteret med hhv. 65, 68 og 69kg de steder jeg kan finde og sandheden skal nok findes i det område. Altså måske har han tabt sig marginalt siden 2013, men jo altså ikke i et omfang der skulle gøre ham til en Grand Tour drømmerytter i forhold til tidligere.

Jakob er blevet en domminerende rytter, der tager teten og indtager hovedrollen i sine løb. Nu leverer han topresultater på ren fysisk styrke, hvor han tidligere i langt højere grad måtte ty til taktisk kløgt og en smule held for at være med fremme, også i de ugelange etapeløb. Måden hvorpå han laver topresultater er jo langt mere overlegen og respektindgydende end for fire, fem og 10 år siden.


Det er jeg delvist enig med dig i. Han har helt sikkert fået en anden selvtillid og tro på tingene end han har haft tidligere, hvilket hjælper ham. Og det kan afgjort også gøre en forskel for ham i Grand Tour sammenhænge. Han har dog tidligere virket som den stærkeste og siden hen knækket mentalt/fysisk/whatever som eksempelvis efter Dauphine sejren i 2017, eller sidste år hvor han altså kørte fra Ritchie Porte, Wilco Kelderman, Enric Mas, Steven Kruijswij, Mikel Landa mfl. i Schweiz Rundt, og kun blev sat af Nairo Quintana. Det toppede han så lige ved at brænde den bedste enkeltstart af i mands minde og klatre fra 6 til 2. pladsen i løbet.

Jakob er stadig under voldsom opbygning.


I hvert fald under fortsat udvikling må man sige. Men efter min mening ligger det (som nævnt tidligere) direkte i eget fokus. Bl.a. det her med offentligt at gå ud og sige, at han ikke længere for alvor troede på at han kunne nå Tour de France podiet og måske måtte til at satse lidt anderledes. Kombineret med, at han så har fået meget direkte og hurtig resultat af den "satsning" betyder noget for selvtilliden. Jeg skal på ingen måder afvise at Jakob Fuglsang kommer til at køre endnu en 7 plads hjem i Tour de France til sommer, men jeg tror ganske enkelt ikke på at han er god nok til top 5, når de store navne kommer ud af deres skjul og skal levere det de har lagt hele sæsonen op på.

Eftersom han ikke er blevet kørt særlig hårdt tidligere i sin karriere, har han i hvertfald 4-5 år tilbage, hvor vi kan forvente at se ham som en dominerende skikkelse i mange store løb. Hvad kan det ikke blive til.


Arh, skal vi nu ikke lige... Han er 34 år, og bevares, han er stærkere end nogensinde og først lige blevet 34 for en måned siden og alt det der, men at han skulle kunne præstere på absolut topniveau i en alder af 38-39 år uden at have noget der ligner et antrit at falde tilbage på, virker på mig som et temmelig utopisk scenarie. Hvilke ryttere tænker du at han realistisk set kan sammenlignes med siden du vurderer at det er et scenarie du vil gå med?

I nyere tid er det vel kun ryttere som:
- Alejandro Valverde
- Philippe Gilbert (kun 36)
- Enrico Gasparotto (kun 37)
- Matthew Hayman (41, "Tilfældig" Paris-Roubaix sejr)
- Haimar Zubeldia
- Chris Horner
- Lance Armstrong
- Christophe Moreau
- Jens Voigt

Der har leveret nævneværdige resultater efter de fyldte 36 år. Fælles for de der fortsat er aktive er, at de har haft utrolig flotte karrierer og er gode afsluttere (bl.a. derfor de har opnået så gode resultater).

Selv meget rutinerede ryttere som Fabian Cancellara, Sylvain Chavanel, Pippo Pozzato mfl. var jo WAY past it (eller stoppet) inden de fyldte 37.

I forhold til dit ønske må det vel være Chris Horner eller Haimar Zubeldia han skal gå efter at efterligne, og det ønsker jeg ærlig talt ikke for ham. Zubeldia var så røvsyg en cykelrytter som man kunne finde, og Horner var selvlysende. Armstrong giver sig selv, og Moreau er ligeledes fra de glade Festina-dage, omend hans sidste sejr i 2007 Dauphine måske er forbi hans mest krudtede tid. Der var han så omvendt "kun" 36 år.

Lance Armstrong var 38 da han endte nr. 3 i Tour de France efter hans comeback. Haimar Zubeldia var 37 da han i 2014 fedtede sig hjem med en 8. plads i Tour de France imellem Leopold König og Laurens Ten Dam - en sæson hvor Jean-Christophe Peraud blev nr. 2, fordi alle de største ryttere var udgået.
Chris Horner var 41 da han vandt Vuelta a España inkl. to etapesejre. Han havde aldrig tidligere kørt i top 5 i en Grand Tour. Eller på anden vis leveret noget der indikerede at han skulle blive en Grand Tour vinder.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
27. april 20:36
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Enig med Sotd.

Det er da ganske rimeligt at se på Fuglsangs tidligere erfaringer med GT, og der er intet her, der tilsiger en podieplacering i TdF.
Til gengæld har han udviklet en enorm holdbarhed i løb på plus 250 km., og jeg så gerne han i langt højere grad tilrettelagde sin sæson herefter.

Det er jo voldsomt flot, han er så godt kørende nu, men ryttere som Froome, Thomas, Dumoulin og Bardet har jo tilrettelagt deres sæson helt anderledes.
Hvis man vil være rigtig god i TdF, så er det logisk nok her formen skal toppe, og der er Froome etc. jo eksperter i.

Spørgsmålet er desuden, hvordan Fuglsang håndterer de korte eksplosive etaper, som bjergetaperne er fulde af denne gang. Det er umiddelbart ikke til hans fordel.

Generelt er ruten i dette års TdF ret lovende, og Romain Bardet kunne næppe få det meget bedre. Det samme kunne siges om Roglic, men han satser åbenbart på Giroen.

Jakob Fuglsang i top 5 tvivler jeg også gevaldigt på.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
tobi
bruger
27. april 21:25
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Det virker fuldstændig vanvittigt at kalde Mat Haymans sejr i Roubaix for tilfældig. Så du løbet?

Og Cancellara var vel 36, da han vandt OL i enkeltstart som sit sidste løb. Noget tyder altså på, at han nok også havde kunnet træde i pedalerne i et par år endnu, hvis han havde villet det.
Dette indlæg er blevet rettet 27. april 21:27 af tobi
SotD
bruger
27. april 21:57
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Nu er tilfældig jo også i citationstegn. Jeg vidste ikke lige hvad jeg skulle kalde en sejr som aldrig blev matchet i hans øvrige karriere.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
27. april 23:12
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Pointen er vel (ikke angående Hayman, men generelt i forhold til dit forrige indlæg), at der findes en del fortilfælde med ryttere, der fortsat har været hamrende dygtige cykelryttere indtil en sen alder. Valverde er fem år ældre end Fuglsang. Det burde vel være nok argument til at sige, at Fuglsang nok godt kan blive ved med at være på topniveau mere end bare et par år endnu, når man tager i betragtning, at han jo ikke ligefrem synes at være for nedadgående - tværtimod - i øjeblikket.

Omvendt er det dog også en noget voksen påstand at sige, at "han stadig er under voldsom opbygning", som John Obi Mikel-religionsmanden sagde. Mon ikke han er bygget færdig nu?

Jeg ser dog stadig hans GT-potentiale som langt højere, end jeg gjorde for tre måneder siden.
SotD
bruger
28. april 00:00
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Ardennerugen!

Jeg synes det er decideret useriøst at tro at Jakob leverer tilnærmelsesvist det han gør nu om 4-5 år. Ganske enkelt fordi det MEGET sjældent forekommer. Og jeg ville dælme være varsom med at placere Fuglsang og Valverde i tilnærmelsesvis samme kasse.

Cancellara stoppede karrieren som 36-årig og selvom han vandt OL var han ingenlunde på niveau med sit ypperste. Fælles for Valverde og ham er jo bare at deres ypperste var historisk godt. Det er Jakobs ikke.

Så når jeg kigger på Jakob Fuglsang, så tænker jeg at vi skal glæde os meget over hans nuværende niveau, for det er ikke sikkert at det kommer igen - og det sker da i hvert fald næppe om 4-5 år. En pludselig opblomstring er bestemt ikke lig med, at det er noget forventeligt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 2288 2289 2290 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider