Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2348 2349 2350 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
20. juli 22:08
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Men hvorfor skal vi dog fortsætte optimismen, undskyld mig?

Har Jakob Fuglsang nogensinde bevist noget i en Grand Tour der taler for, at han skal klatre højere op end han pt. ligger?

Hvis vi snakker om at Geraint Thomas har fået ridser i lakken, så giver det ABSOLUT ingen mening om at snakke om Jakob Fuglsang i positive vendinger. Han blev sat sammen med Rigoberto Uran, som kørte 23 sekunder hurtigere i mål end Jakob og dermed beviste at han kender sig selv i tilstrækkelig grad til at minimere tidstab. Som andre nævner var en rytter som Barguil også noget bedre til at pace, endda til trods for at have kørt markant mere aggressivt på etapen.

Hvis Jakob Fuglsang skal måle sig i negativ retning, imod Uran og Barguil - og altså var markant svagere end Pinot, Alaphilippe, Kruijswijk, Buchmann, Bernal og Landa og i tilgift er mere end 3 minutter efter Thomas, så har jeg i dén grad svært ved at se ham komme ret meget længere...

Han ligger nr. 8 og ALLE foran ham kørte fra ham + Landa og Barguil, hvor nævnligt førstnævnte har set markant stærkere ud på begge stigninger. Han er altså kun 52 sekunder bag Jakob Fuglsang, mens Jakob har 58 sekunder op til Uran.

Hvis man gik ind til Touren med en målsætning om at slutte i regionen 5-10, så tænker jeg sådan set at det er ganske fint. 5. pladsen er stadig mulig, hvis alt klapper, mens 10. pladsen BØR kunne sikres og mere til.

Nu spørger jeg måske lidt dumt, men hvorfor skulle Buchmann ikke ligge der om en uge? Han er 26 år, og har kørt følgende resultater ind i Grand Tour sammenhænge de sidste 3 år:

2016 Tour de France: 21
2017 Tour de France: 15
2018 Vuelta a España: 12

Derudover er der så en "forfejlet" Vuelta 2017, men i flere af de nævnte løb har han altså startet løbet som 2. violin efter Rafal Majka.

Når man sammenholder det med den udvikling han har vist de seneste to sæsoner, hvor han allerede sidste sæson blev nr. 4 i Baskerlandet Rundt og 6 i Dauphine (plus andre hæderlige GC resultater), og nu i denne har kørt i top 10 i samtlige 4 GC løb - så har man altså en ret klar tendens. Buchmann var et stensikkert top 10 kort for mig allerede inden løbet, og at han skulle ende i top 5 er på ingen måder nogen stor overraskelse.

Jeg har i alle tilfælde svært ved at se hvor Jakob skulle hente over to minutter på ham. Medmindre da Buchmann styrter.

Det der bekymrer mig er, at både Jakob og ledelsen tilsyneladende ser positivt på dagens etape, og på samme tid snakker om, at Jakob skal sætte et stort aftryk på løbet. Det gør man altså ikke ved stædigt at holde fast i klassementet i en sådan grad, at man først er 8-10 minutter efter på sidste eller næstsidste bjergetape. Der vinder han altså bare ikke en etape, når han skal konkurrere med Nibali, Bardet, Yates, Zakarin, Barguil, Valverde, Landa, Porte, Mollema, Quintana, Aru, Martin mfl. Sandsynligheden for at han rammer en dag på så få chancer, hvor han er bedre end dem alle og decideret sætter dem fra hjul, den anser jeg som værende meget tæt på nul.

Hvis han nu i stedet for smed 7-10 minutter i morgen, så ville hans klassement jo ikke blive svært meget ringere (nr. 21-23, forudsat at alle andre kører i samme tid, hvilket de selvsagt ikke gør), men tilgængeld ville han få total bevægfrihed i de resterende bjergetaper til 1) At jagte en etapesejr og 2) At jagte en bjergtrøje, omend den måske nok også er uopnåelig snart.

Etape 16 kunne man forære til Magnus Cort, etape 17 til en af de andre, mens han selv kunne gå fuld smadder på etape 18, 19 og 20. Særligt etape 18 er en etape for bjergtrøjen. Og selvom Wellens er stærk på den første stigning hver dag, så bliver han jo kørt agterud på nr. 2 og etape 18 giver LATTERLIGT mange bjergpoint!

Så han skal altså i gang inden ryttere som Barguil og Aru beslutter sig for at gå efter det... Nibali er allerede i gang, men ham kan han måske med lidt held slå på form.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
NickRomano
bruger
20. juli 22:21
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Jeg ser det også som, at klassementet ikke har sat sig endnu, og at der er så kort tidsafstand i top-10, at Fuglsang sagtens vil kunne klatre opad.

Kun en enkelt bjergetape er kørt, og diverse sammenbrud/dårlige dage foran Fuglsang vil sagtens kunne sende ham frem i stillingen.

Endvidere er det også et klassement med mange rokeringsmuligheder, hvormed Fuglsang evnt. vil kunne profitere af div. strategier fra konkurrenternes side, der falder uheldigt ud, eller tilgodeser Fuglsang.

Sliddet - og uheld - i den sidste uge skal også have rum for at sætte sig.

Endvidere kan Fuglsang heller ikke være sikker på sit eget præstationsniveau i bjergene endnu, ligesom han heller ikke kan være sikker på konkurrenternes samme.

Der er således adskillige varianter for, hvordan Fuglsang kan rykke frem i klassementet.

Men man kan omvendt ikke slippe tanken, at Fuglsang igen er toppet for tidligt, og at antagelsen, at Astana ikke er maksimalt gearet til at føre Fuglsang helt til tops også støttes af, at Miguel Angel López ikke er til stede til for alvor at hjælpe Fuglsang i bjergene.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.

Dette indlæg er blevet rettet 20. juli 22:22 af NickRomano
Travel100
bruger
20. juli 22:38
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Wauuw SotD..du fyrer simpelthen de længste afhandlinger afsted!! Det kan jeg sku ikke lige overskue en lørdag aften:)

Kort, så mener jeg ikke man skal forholde sig så stringent til Fuglsangs tidligere G tour niveau, han har generelt vist en højere niveau i år end tidligere. Dernæst mener jeg (stadig) at podiet, som er målet, er indenfor mulighedernes rækkevidde.
Dette mener du er urealistisk, fred være med det.

Tror ikke jeg har mere Fuglsang snak, før søndagens etape er overstået.
cabra.
bruger
20. juli 22:38
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Kunne det måske tænkes, at Fuglsang indstilling også er et del af problemet. Han udtaler, at i dag var et skridt i den rigtige retning? Men han kom jo længere væk fra podiet i dag, selvom han rykkede ind i top ti. han virker ofte ret tilfreds med at tabe begrænset tid, snarere end han er frustreret over, at endnu en mulighed glippede.I andre skriver jo også, at det sjældent man bliver bedre, når man allerede bliver sat på den første bjergetape. Det vidner jo heller ikke om, at tingene kommer til at forbedre sig væsentligt.
NickRomano
bruger
20. juli 22:56
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Men kan man altid helt tage for gode varer, hvad der udtales ? - og særligt efter en bjergetape som i dag, hvor udmålingen af styrke i forh. til konkurrenterne er så kontant.

Var det mig, tror jeg, at jeg ville udtale et eller andet, som lige passede til lejligheden, og som ikke nødvendigvis passede ind i en større helhed.

Men ja, i første instans kunne det godt ligne manglende vindermentalitet fra Fuglsangs side.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.
SotD
bruger
20. juli 23:01
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

@Nick

Bevares. Men teori og praksis er bare ikke helt op og ned ad hinanden i den her. Tour feltet er LANGT mindre rutineret end det sædvanligvis er. Jeg er helt enig, hvis det havde været Nibali, Bardet, Quintana, Yates, Valverde osv. der lå foran ham så kunne der være et hav af forskellige taktiske satsninger der gjorde at Fuglsang kunne profitere af andres fejl.

Men i år er der altså tale om 7 ryttere, hvor kun de tre tidligere har kørt på et Grand Tour podie. Vi har allerede nu set, at INEOS ikke vil satse Bernals klassement for Geraint Thomas, så dén taktiske mulighed foreligger ikke sådan for alvor, og selvom Uran tidligere er blevet nr. 2 i både Tour og Giro, så skal du ikke bilde mig ind at han kommer til at satse hele butikken for at komme på podiet, hvis han kan køre sig stille og roligt i mål som nr. 5.

Thibaut Pinot og Geraint Thomas er - i min optik - de eneste der kan finde på at satse hele butikken for at vinde løbet og dermed risikere at tabe. Men begge er langt foran Jakob Fuglsang, og begge er (selv med Thomas´ præstation i dag) væsentligt bedre kørende...

Så står vi tilbage med Alaphilippe, Kruijswijk og Buchmann som alle er igang med at levere deres bedste Grand Tour nogensinde. De kommer ikke til at gamble hele lortet med angreb fra 10-15 eller 30km ude.

Man kan fint argumentere for at Alaphilippe kan risikere at smide både 5-10 og 15 minutter til sidst i løbet, men det i den grad på et usikkert grundlag.

Og som nævnt, kommer Landa bagfra og ser på ingen måder svagere ud end Fuglsang. Nu har han frit lejde til at gøre som det passer ham. Det ville absolut ikke undre mig om han allerede i morgen havde (mindst) halveret Fuglsangs forspring.

Som andre nævner (hvert år i øvrigt) så skal man måske ikke skele for meget til tidligere Grand Tours - Men det er jo lige netop det man skal. Hvis man altså skal lære noget. Det kunne (undskyld mig), både fans, kommentatorer og Jakob selv altså godt snart trænge til - inden karrieren er forbi.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
cabra.
bruger
20. juli 23:25
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

@Nick

Han kunne jo også bare have sagt, at det var en både-og etape, alså en vag udmeldning, men han vælger at frame det som et skridt i den rigtige retning.

Men læser man hans klumme, så skriver han faktisk selv, at han er kommet længere fra podiet. Han skriver også følgende

Der skal bare én dag til, hvor det går rigtigt godt for mig og mindre godt for nogle andre.

Sandheden er vel nok snarere, at der skal flere dage til, og en del ryttere skal ud i større problemer.

Noget helt andet: Hvorfor bruge tid på at skrive klummer? Det er sikkert ikke tidskrævende, men man bruger da noget energi/tankevirksomhed på det, hvis man gerne vil kigge på, hvor man kan hive de små marginaler i det større billede.

https://www.bt.dk/tour-de-france-2019/fuglsangs-klumme-der-skal-bare-en-dag-til
NickRomano
bruger
20. juli 23:37
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

@ Sotd

Jeg bilder mig ikke ind, at jeg kan gennemskue, hvad den enkeltes hensigter er, hvorfor jeg efter den 1. bjergetape vil afholde mig fra at kloge mig herpå.

Til gengæld forstår jeg ikke, hvorfor det at feltet skulle være mindre rutineret, skulle betyde, at der ikke kan begås flere fejl; manglende rutine betyder jo netop traditionelt flere fejl og manglende kendskab til f.eks. egen styrke, løbets dynamik osv.

Når klassementet er så relativt tæt, vil den enkelte kunne profitere af andres dårlige dage, eller hvilken offensiv den enkelte etape vil indeholde. Kan Fuglsang hæfte sig positivt herpå, vil han kunne løfte sig i klassementet.

At Ineos ikke ser så skræmmende ud som tidligere, forstærker kun, at klassementet hælder mere mod det mere volatile.

Jeg hører ikke til dem, der slavisk forholder mig til statistik og tidligere resultater - som jeg i parentes bemærket synes alt for mange gør, hvilket har flere årsager - primært, at resultaterne i sagens natur "flytter" sig over tid; sekundært, at opremsning af statistik oftest blot er selvudnævnte eksperters dække over egen utilstrækkelighed.

Min bundlinie er, at klassementet er tæt og bestående af mange kombettanter, og hierakiet ligeledes er usikkert, ligesom der er mange bjergetaper tilbage med mange forskellige dagsordener, hvorfor Fuglsang godt vil kunne rykke så markant frem i klassementet, at det berettiger, at han ikke skifter hest og i stedet satser på etapesejre.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.

Dette indlæg er blevet rettet 20. juli 23:45 af NickRomano
NickRomano
bruger
20. juli 23:41
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

@ Cabra

Jeg er også dybt uforstående overfor det med klummer.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.
SotD
bruger
20. juli 23:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Men nu var det jo ikke fejl, men satsninger du hintede imod. Selvfølgelig kan der opstå fejl, det kan (og gør) der jo også fra Jakobs side.

Urutineret er jo et vidt begreb, men det er ikke urutinerede ryttere! Det er bare ryttere der pt. er i gang med at opnå deres bedste GT resultater og de vil selvsagt være mere forsigtige med, at pisse det væk end ryttere der ikke har noget at tabe, og som er ligeglad med om de bliver nr. 5 eller 13.

Statistik må aldrig stå alene, men det underbygger nu engang situationen noget bedre, end argumenterne FOR Jakob. Kigger man uden skelen til statistik, så er Jakob placeret i området 7-10, og langt fra podiet. Kigger man statistik underbygges dette. Jeg ved simpelhen ikke hvad det er man skal se/have set for at argumentere for at Jakob flytter sig 5 pladser op. Det er i hvert fald ikke hverken det aktuelle, eller tidligere cykelløb.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2348 2349 2350 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider