Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2356 2357 2358 ... 2419 2420 2421 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
22. juli 17:28
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Jeg er ikke så overrasket over, at Buchmann har kunnet nå det høje niveau, men over, at udviklingen er gået så hurtigt, og det handler måske mere om, at han ikke tog et lidt større skridt i Vueltaen sidste år.

Buchmanns udvikling er vel netop ikke gået specielt hurtigt. Han har taget små skridt, og resultaterne har fulgt med.
At han ikke har kørt top 10 i en GT tilskriver jeg netop den udvikling. Han har er i gang med sin sjette GT, og har gradvist forbedret sig. Det taler da netop for, at han fortsætte den udvikling.

Og hvad er det så egentlig, der taler for, at Buchmann overhaler Alaphilippe?
At Alaphilippe gik ned i går, og ikke er god på de helt opslidende etaper med mange bjerge.
Går Alaphilippe ned, så bliver det nok med mere end to minutter til Buchmann, men håber han kan fortsætte kampen i bjergene, for jeg kan godt lide Alaphilippe. Han virker dog ret bevidst om sine begrænsninger.

Tager man de to bjergetaper i Pyrenæerne, så var Pinot bedst af de seks forreste. Derefter kommer Buchmann og Bernal, så der er bare ikke noget i det nuværende løb, der taler imod Buchmann.
Ligeledes har han jo efterhånden opbygget erfaring og slidstyrke til at kapere en GT.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mr_bum
bruger
22. juli 17:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Jeg indrømmer blankt, at jeg ikke var bevidst om styrtet i Vueltaen.

@Repos
Jeg mener ikke, at der nødvendigvis er tale om et lille skridt, når man går fra at ende uden for top-10 til at kæmpe med om top-5, omend man har set eksempler på det før.

Styrkeforholdet mellem ham og Alaphilippe er i mine øjne ikke sat i sten allerede nu. På papiret burde Alaphilippe knække først, men det behøver jo ikke ske. Og derudover kan man heller ikke afskrive, at f.eks. Landa skulle komme bagfra.

Men igen jeg bliver ikke decideret overrasket, hvis Buchmann ender i top-5, som det ser ud nu, jeg ser det bare som en my mere sandsynligt, at han i hvert fald får en lille nedtur de sidste dage. Men jeg tager hellere end gerne fejl.
Dette indlæg er blevet rettet 22. juli 17:51 af Mr_bum
NickRomano
bruger
22. juli 18:20
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Denne her tråd er pissefed, men jeg stejler lidt over den i mine øjne overdrevne fokusering på på tidligere resultater - det kunne jeg heller ikke holde tilbage i et tidligere indlæg.

Det er faktisk så grelt, at jeg normalt har holdt mig ude af tråden; ikke, at jeg ikke ved en masse om cykling, ikke, at jeg ikke har fulgt sporten og TdF igennem mange år, og ikke, at jeg ikke tænker, når jeg hører kommentatorer som f.eks. Rolf Sørensen, at det kunne jeg selv have fortalt, men jeg "lagrer" ikke tidligere resultater i min hukommelse eller slår dem op på Google i en jævn strøm, og så føler jeg måske lidt, at jeg vil skulle ud i en masse bevisførelse, som ikke ikke finder videre interessant.

Det er ikke nogen kritik, eftersom jeg godt forstår relevansen af tidligere resultater, og også ved, at de er et faktuelt holdepunkt, ligesom man som cyklingsentusiast godt ved, at skifter man til taktiske analyser, kommer man hurtigt til at se dum ud, idet denne vinkel er endnu mere uforudsigelig.

Sidste år læste jeg en analyse fra Fuglsang om, hvorfor han pludseligt var blevet en hel del bedre - ikke nødvendigvis i TdF. Den indeholdt 10 punkter; ikke, at den var videre akademisk - fandt den vist på EB eller BT. Den analyse fortalte, hvordan en rytter kan flytte sig, og dét også uden at man skal gå ind i tidligere resultater.

Jeg finder det også umådeligt interessant, hvorfor Fuglsang tilsyneldende ikke for alvor kan tage sin forsommerform med til TdF. Fuglsang ved jo godt, og det er hele hans sæsonplanlægning også rettet ind efter, at formen fra Dauphine ikke må flade ud - tværtom.

Og alligevel lader Fuglsang til at have spildt et formforspring; og det læste jeg også ud af hans blog ( uden, at han skrev det direkte ) på BT i går, var årsagen til, at han ikke stillede op til interviews efter etapen....frustrationen over, at han troede, at han var dér, og at han havde gjort alt i sit forarbejde, og så mangler han alligevel de sidst watt.

Og det skriver jeg ikke fordi jeg vil debattere Fuglsang, men han er blot det mest tilgængelige eksempel for ( idet han jo er dansker ), hvordan en rytter kan flytte sig. Det kan man så sige til, at Fuglsang jo netop præsterer jævnt middelmådigt i TdF ( i forh. til hans forsommerform ); i hvert fald i forh. til klassement, og derfor netop ikke har flyttet sig, men modargumentet herimod er, at Fuglsangs klassementsplacering netop ikke er pga. det flittigst anvendte argument imod Fuglsangs TdF-muligheder....længden på de 3 ugers etapeløb, men må ligge gemt et andet sted ( der er jo ikke kørt 3 uger endnu, og Fuglsang er heller ikke som sådan gået ned, blot har han ikke helt kunnet følge de bedste ).

Men sådan noget er i min optik interessant, og lignende vinkler er der i sagens natur også på de øvrige ryttere, selvom vi ikke kender disse så godt, og derfor ikke rigtigt kan inddrage dem.

Min - foreløbige - pointe er, at der findes en masse baggrundsmateriale, som bevirker, at tidligere resultater ikke fortjener den målestoksvægt, som den tillægges her i tråden.

Når jeg ser argumenter for en rytters chancer fremført med baggrund i tidligere meritter, tænker jeg hver gang, at det vigtigste nu en gang er, hvorledes rytteren har forberedt sig - se f.eks. G. Thomas i disse dage. I samme ombæring ved jeg godt, at det kan man ikke sådan for alvor have et indblik i.

Taktik, forberedelse, nattens søvn, konen derhjemme, stigningsprocenter, længde, kiloene på sidebenene, mekanikeren, organismen, fordøjelsen, dovenskab, præstationsnervøsitet, smertetåling, aflæsning af konkurrenterne, holdkammeraterne, sportschefens kloge eller mindre kloge anvisninger og så videre i det uendelige....der er så meget andet end de tidligere resultater, der spiller ind.

Jeg ved ikke, hvad formålet sådan for alvor er med dette indlæg, men jeg arbejdede engang for en dygtig erhvervsmand, som forklarede sin succes med, at han vidste, at han ingenting vidste, og derfor opsøgte han altid information omkring de udfordringer, han blev stillet overfor, og derfor kunne han altid løse sine udfordringer bedre end de fleste.

Det savner jeg sommetider i tråden....og det bliver så min endelige pointe, for i det mindste at få en sådan med.

1.20 i klassementet eller 0,15 på etapen henfører ikke til tidligere resultater, men på nuancerne, som vi desværre ikke har det afgørende indblik i.

Jeg kunne godt ønske - selvom det ikke er verdens største ønske, at man i en tråd, som meget forholder sig til chanceudmåling og ryttere overfor hinanden, skred til erkendelsen, at man som betragter er oppe imod et så bredspektret og mangfoldigt bedømmelsesgrundlag, at det kan man simpelthen ikke vide eller forholde sig tilstrækkeligt oplyst til.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.
NickRomano
bruger
22. juli 18:32
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Min om cykling totalt uvidende kæreste kom i øvrigt med den mest indsigsfulde kommentar om Alaphilippe i går, mens jeg så etapen; de øverste i klassementet sidder sammen på næstsidste stigning, og hun spørger, hvorfor Alaphilippe ikke kan vinde Touren. Jeg bringer den sædvanlig remse om, at han ikke er tilstrækkeligt god på de længere bjerge.

"Han ser også større ud fra over ryggen ned til knæene end de andre" siger hun så. Og det er jo rigtigt. Hun havde et eller andet sted forklaret hele hans ryttertype.

Mit svar var, at...."skulle du ikke over til Anne før hun skal på ferie i nat".
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.

Dette indlæg er blevet rettet 22. juli 18:33 af NickRomano
repos
Moderator
22. juli 18:38
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Stærkt indlæg, Nick, og meget enig.

Tidligere resultater er selvfølgelig en indikation, men hvis det er det grundlæggende parameter, så kan ingen ryttere i sagens natur flytte sig fra sæson til sæson.

Og nej, der ingen brugere i denne tråd, der ligger med en viden, der kan give et helt eksakt fingerpeg, om hvordan resten af TdF forløber. Dertil er cykelsport heldigvis alt for uforudsigeligt.

Personligt ser jeg på tendenser i løbet som afgørende. Nogle vil måske tilskrive Fuglsangs beskedne tidstab på Tourmalet en ringe betydning. For mig var det en klar indikation på, at han ikke er spil til podiet.
Det er muligt tidstabene er ikke store, men Fuglsang er jo helt klar over, at han ikke på højde favoritterne, og derfor hans frustration.

Måske betaler han prisen for sit forår, men måske er hans fysik heller ikke til et GT-podie. Måske har han ikke holdet til det. Når Kriujswijk har en rytter som De Plus hos sig til allersidst, så undrer det, at hverken Bilbao, Fraile eller Izaguirre er ved Fuglsang.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Dopermann
bruger
22. juli 19:10
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

@NickRomano

Det er meget sjældent jeg kommenterer på indlæg her på bold, men synes lige, jeg ville give dig en "Thumps Up", for dit glimrende indlæg, der faktisk meget præcis rammer min holdning til de fleste tråde herinde.
AFC ABOVE ALL
FC Barcelona
Juventus
Ajax
Sympatiserer med:
BM, Dortmund, Napoli, Benfica, Leeds og The Crazy Gang
SotD
bruger
22. juli 19:41
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Tidligere resultater viser en trend, som er ganske væsentlig for at udmåle en rytters chance. Jeg er helt med på, at det skal nuanceres, men vi kan jo alle se at Fuglsang smider tid, så det er jo ret uinteressant, og da vi ikke har de info du søger, så er tidligere resultater, ryttertype, vægt osv. ret væsentlige indikatorer. Når man vurderer Buchmann kan man da godt argumentere for, at han ikke kører top 5, men det ville være unuanceret! Han er en ung rytter der netop qua resultatlisten (og ja, her har flere af os jo også set de løb resultatlisten refererer til!) har en tydelig opadgående kurve. Både i GT og korte GC løb. Det i sig selv indikerer at han i hvert fald sagtens kan køre top 10. Lægger man dertil de aktuelle løbstrends, og kigger på hvor svagt klassementstoppen er (Ingen Froome, Dumoulin, Roglic mv., ryttere som Nibali, Quintana, Aru, Yates, Bardet, Martin etc.), ja så har man jo et ret validt argument for, at han kan (og bør) slutte i top 5. Hvis den form for argumentation og retorik skæres fra, så er cykeldiskussion for mig ganske uinteressant.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
MrDemus
bruger
23. juli 08:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Bliver det sprint?

Kan det betale sig, at skifte hele sit tourhold til sprintere, for så at skifte dem ud igen i morgen?
Eller skal man sætte klassementsfolk ind, og køre "sikre" point ind
Donna Martin graduate!
Mikker1990
bruger
23. juli 09:05
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Jeg er ret sikker på, at det ender i massespurt. Det er sprinternes sidste chance inden Champs-Élysées. Desuden skulle der vist være en del sidevind på etapen i dag, som kan drille både klassementsfolk og sprintere, så den er lidt tricky.
Følger:
Randers FC / Newcastle
Caroe
bruger
23. juli 09:48
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Tour de France!

Jeg er ikke så sikker. Har Deceuninck og Jumbo lyst til at fyre hjælperne af med tanke på de kommende 3 alpe-etaper? Hvis ikke, efterlader det vel reelt set kun Lotto.

Sidevinden kan dog betyde at positionskampen bliver så voldsom at udbruddet automatisk bliver hentet.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2356 2357 2358 ... 2419 2420 2421 Vis alle sider