Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2407 2408 2409 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
John-Obi-Mikel-Er-Gud
bruger
8. aug. 20:10
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jonas Vingegaard massakrerede alle gennem hele etapen. Jeg havde ikke set den komme, men sikke et gennembrud!

Forhåbentlig vinder han løbet samlet, hvilket er svært imponerende for en 22-årig med blot et halvt års erfaring på WT-scenen.
All right, we\´re gonna do it the scanner way. I\´m gonna suck your brain dry!

Dette indlæg er blevet rettet 8. aug. 20:15 af John-Obi-Mikel-Er-Gud
SotD
bruger
8. aug. 20:23
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Mindre nedladende? Kom det fra manden med "Læser du overhovedet hvad jeg skriver? Prøv igen"
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. aug. 21:07
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Og Merckx var selvfølgelig et 100-års talent...

Og tvivler på at der er ret mange der sammenligner Roglic med Merckx... Evenepoel med Merckx, tja den har man måske hørt et sted eller to...


Måske, men der var også flere der sammenlignede Thomas Dekker med Eddy Merckx dengang han skamferede ungdomsrækkerne. Hvem der sammenligner hvem og hvad med hvem og hvorfor er ikke synderligt interessant. Ligesom det heller ikke er særlig berigende at høre på at de største danske fodboldtalenter alle sammen helst skal være "Den nye Laudrup".

Det lyder til at du tror du ved meget mere om cykling end mig, og det må du selvfølgelig også gerne tro...


Hvor i alverden synes du, at det skinner igennem henne? Ved, at jeg er uenig i dit postulat omkring et 100-års talent, som jo med Merckx alene kan bortvises?

Hvis du tror at min pointe omkring hans talent er at han kun har cykling ca. 3 år, så har du da misforstået noget...


Det tror jeg skam heller ikke. Du fremhævede det som værende interessant, og jeg fremhævede to andre ryttere som også havde kørt på cykel i ganske få år, da de etablerede sig som verdensstjerner. Det var som egentlig bare for at understrege, at du var voldsomt overreagerende i din 100-års talent kommentar, når der nu fandtes andre ryttere der ovenikøbet også kunne prale med, at have leveret topresultater efter meget får år på en cykel.

Du er med på at han er 1. års U23 rytter og de resultater han laver nu "burde" først komme om 3-5 år...


Jo jo, men det er han jo heller ikke alene med. Tadej Pogacar er også lige rykket op og han vandt Volta ao Algarve, blev nr. 6 i Baskerlandet Rundt, vandt Tour of California og har også generelt set uhyggeligt skarp ud. Pavel Sivakov (som dog har et år på bagen) blev nr. 9 i Giro´en og vandt Tour of the Alps. Netop afdøde Lambrecht blev nr. 6 og 4 i Amstel og Fleche Wallonne i sin anden sæson. Egan Bernal, som du ikke selv mener er i samme kategori har allerede vundet Tour de France osv.

Det er med andre ord ikke helt unormalt, at unge ryttere laver resultater før de "burde". Men jeg er da helt enig i at Evenepoel er et ekstraordinært talent - også i blandt de nævnte.

JEG synes han er det suveræn største talent jeg nogensinde har set på en cykel... At du synes at han er et talent som kommer hvert år må du selvfølgelig godt syntes, det blander jeg mig ikke i...


JEG synes ikke helt du forholder dig til det jeg skriver, men i stedet hidser dig op. Alle dine indlæg handler om "det må du jo så om", "du tror du ved mere end mig, og det kan jeg jo ikke gøre ved", "mindre nedladende" eller "det blander jeg mig ikke i". Hvis du lige toner galden lidt ned, så kunne det faktisk være en ret interessant diskussion, men hvis du bare gerne vil sige at sådan synes du, basta, så er det måske ikke et debatforum det skal ske på.

Jeg er helt enig så langt at Evenepoel er et gigantisk talent, men jeg synes måske der er nogle huller, hvorfor jeg også siger at du overdriver/overreagerer. "Han kan vinde alt og gør det også". Det er altså noget af en påstand for en rytter der altså hidtil ikke har vist sig tilnærmelsesvist ligeså godt klatrende som eksempelvis Pogacar og Bernal, ikke kan sprinte og som også har til gode at bevise sig som en superstjerne på brosten.

Evenepoel er en rytter der indtil videre i karrieren har leveret et absurd højt niveau, og en latterlig motor - men som endnu ikke har den store taktiske forståelse. Det har man bl.a. set i Tyrkiet Rundt. Det er absolut ikke en dårlig ting, for det kan jo udvikle sig. Men han vinder altså ikke alle de største løb på, at være den stærkeste. Det er ikke altid nok. Det er selvsagt et vanvittigt godt udgangspunkt, men det gør det ikke alene. Og der skal han selvfølgelig lige finde sig tilrette.

Men min anke gik i første omgang på at kalde ham et 100 års talent. For det synes jeg ikke han er. Medmindre der altså kommer mere end ét af dem på en 100 års periode - men så synes jeg ikke titlen giver mening. Hvis jeg skal nævne et par talenter som jeg åbenlyst synes er på samme niveau (og var det fra tidligt i karrieren), så vil jeg pege på ryttere som Jan Ullrich, Julian Alaphilippe, Peter Sagan, Egan Bernal og så Tadej Pogacar - foruden selvfølgelig Evenepoel. Om han så er mere dem er jo en vurderingssag. Men han hører da til helt i eliten, det skal der ikke være tvivl om.

Så talenter af den størrelsesorden kommer selvfølgelig ikke hvert eller hvert andet år, men de kommer nu engang ret meget oftere end hvert 100. år. Og talent er jo desværre ikke alt, for så havde Ullrich også leveret langt bedre.

Personligt er jeg nok bare ikke helt så "blown away" over ham, netop fordi det meget er samme måde han leverer på. Og som han også gjorde i ungdomsrækkerne. Han kører simpelthen bare væk og bliver væk på "enkeltstartsmanér". Det tror jeg ærlig talt har nogle begrænsninger i forhold til at vinde de allerstørste løb, som eksempelvis Sagan, Bernal og Alaphilippe kan.

EDIT:

http://sport.tv2.dk/cykling/2019-08-04-han-er-nok-det-stoerste-talent-cykelsporten-nogensinde-har-set-siger-brian-holm

Brian Holm og undertegnede overreagerer begge i uhørt grad...


Det er jo ikke noget nyt. Altså at Brian Holm overreagerer.

-----

Noget helt andet. Som allerede nævnt - For sindssygt lækkert lavet af Vingegaard. Jeg var kæmpe fan og glædede mig helt vildt til at følge ham da han blev hypet allerede omkring 2016/17 og endnu mere da det blev kendt, at han skulle til Jumbo-Visma. Men jeg var skuffet over ham i Tour de l´Avenir sidste år og første sæson har været noget mere uinteressant end jeg havde håbet på - Men her har jeg helt sikkert også sat mine håb over det realistiske.

Så, at se ham vinde i dag på World Tour niveau, og nu ligger lunt til en podieplads (mindst) i Polen Rundt - Det er satme noget at et "godaw!". Men hvor har vi da også brug for en sådan type! Jesper Hansen var igen uinteressant i dag, og det er da vist kun en tidlig lovning om Vuelta´en der skal give ham en plads. Han er faldet gedigent i niveau - udover den kortvarige opblomstning i Californien. Men okay. Cofidis...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. aug. 21:10
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Med i puljen af kæmpe store talenter, der potentielt også kan vinde både ligeså meget - og mere, end Evenepoel er van Aert og van der Poel.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
8. aug. 21:16
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår, hvordan nogen kan blive ved med at mene, at Remco er sammenlignlig med nogen som helst.

Roglic havde vel cyklet 4-5 år, før han fik sit gennembrud med enkeltstartssejren i Giroen - i øvrigt som 26-årig.

Sagan havde cyklet siden han var lille, så jeg forstår ikke helt, hvad han skal inddrages for. At han vandt cykelløb som 20-årig gør ham naturligvis til et (indtil i år) unikum i dette årtusinde, men argumentet gik - så vidt jeg forstod - på, at han også præsterede efter meget kort tid på cyklen.

Remco har altså kun satset på cykling i to år, og som 19-årig er han lige (i suveræn stil) blevet den med afstand yngste vinder af et WorldTour-event, hvorefter han smadrer dem alle til et EM i enkeltstart, der trods alt ikke var helt billigt til salg.

Jeg har ALDRIG NOGENSINDE set noget lignende. Og ja, han er helt klart et 100-års talent på niveau med Eddy Merckx (lad os bare sige, at Merckx var det 20. århundredes 100-års talent, og at Remco er det 21. århundredes). Og indtil i år ville jeg have forsvoret, at nogen rytter nogensinde vil kunne vinde så mange forskellige løb, som Merckx i sin tid gjorde, fordi cyklingen er blevet mere specialiseret og toppen bredere, men hvis denne teenager formår bare at lægge en smule til sit nuværende niveau, så bliver han jo fuldstændig umulig at have med at gøre i fremtiden og vil sandsynligvis kunne vinde ethvert løb, han sætter sig for. Denne uge har været rystende.

I forhold til Polen Rundt, så var det vist også en pænt vanvittig indsats af Vingegaard, kan jeg læse mig til. Vildt fedt, hvis han vinder løbet. Lykkes han med det, vil han i så fald være den første dansker i 50 dage, der vinder et WorldTour-løb ;)
tobi
bruger
8. aug. 21:20
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Du er med på at han er 1. års U23 rytter og de resultater han laver nu "burde" først komme om 3-5 år...


Jo jo, men det er han jo heller ikke alene med. Tadej Pogacar er også lige rykket op og han vandt Volta ao Algarve, blev nr. 6 i Baskerlandet Rundt, vandt Tour of California og har også generelt set uhyggeligt skarp ud. Pavel Sivakov (som dog har et år på bagen) blev nr. 9 i Giro´en og vandt Tour of the Alps. Netop afdøde Lambrecht blev nr. 6 og 4 i Amstel og Fleche Wallonne i sin anden sæson. Egan Bernal, som du ikke selv mener er i samme kategori har allerede vundet Tour de France osv.

Det er med andre ord ikke helt unormalt, at unge ryttere laver resultater før de "burde". Men jeg er da helt enig i at Evenepoel er et ekstraordinært talent - også i blandt de nævnte.


Hvad er dog det for noget pjat? Pogacar er tredje-års U23 (halvandet år ældre end Evenepoel) og noget mindre dominerende, men dog også et vanvittigt talent. Sivakov er fjerdeårs.

Vi snakker jo ikke om første sæson som professionel, men antal af sæsoner efter, de er rykket fra junior-kategorien, som må være en langt mere reel måde at sammenligne ud fra.
tobi
bruger
8. aug. 21:24
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Og hvordan i alverden kan du nævne Alaphilippe i den kategori? Manden havde ikke vundet en eneste gang på WorldTouren, før han blev 24.

Jeg er dog enig med dig i kommentaren om, at Brian Holm ofte overdriver. Han har i hvert fald brugt titlen 100-års talent om et hav af forskellige ligegyldige ryttere. Det er som om, det hos ham bare betyder en rytter, der ikke fik det optimale ud af sit potentiale.
SotD
bruger
8. aug. 21:32
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår, hvordan nogen kan blive ved med at mene, at Remco er sammenlignlig med nogen som helst.


Det er fair nok. Jeg synes han er ret sammenlignelig med Fabian Cancellara.

Roglic havde vel cyklet 4-5 år, før han fik sit gennembrud med enkeltstartssejren i Giroen - i øvrigt som 26-årig.


Ja, men han startede så også op som handicappet. Og hvorfor skulle det være mindre imponerende at slå igennem som 26-årig? Om noget må det da være sværere, at skulle tilkæmpe sig en kontrakt uden at have hverken fortid eller alder med sig.

Sagan havde cyklet siden han var lille, så jeg forstår ikke helt, hvad han skal inddrages for. At han vandt cykelløb som 20-årig gør ham naturligvis til et (indtil i år) unikum i dette årtusinde, men argumentet gik - så vidt jeg forstod - på, at han også præsterede efter meget kort tid på cyklen.


Det er nok mig der har misforstået så. Jeg så en dokumentar engang, hvor han som relativt "gammel" blev bedt om at starte i en klub fordi han kørte fra alt og alle på en gammel havelåge.

Remco har altså kun satset på cykling i to år, og som 19-årig er han lige (i suveræn stil) blevet den med afstand yngste vinder af et WorldTour-event, hvorefter han smadrer dem alle til et EM i enkeltstart, der trods alt ikke var helt billigt til salg.


Men den var heller ikke dyr! Podiet bag ham: Kasper Asgreen og Edoardo Affini. Ingen af dem har nogensinde vundet en enkeltstart på professionelt niveau - udover Asgreens danske mesterskab. Omend Kasper Asgreen efterhånden hører til blandt eliten, så handler det måske ligeså meget om, at eliten pt. ikke er helt oppe på øverste hylde i forhold til tidligere.

Ja, hans sejr i Clasica San Sebastian er voldsomt imponerende. Som i rigtig meget! Men jeg synes altså at det resultat står temmelig alene i forhold til, det han ellers har leveret som professionel. I hvert fald i en sådan grad, at jeg synes det er voldsomt at kalde ham det største talent man nogensinde har set. Men det er måske nok bare mig der skal se mere, før jeg bider på.

Jeg har ALDRIG NOGENSINDE set noget lignende. Og ja, han er helt klart et 100-års talent på niveau med Eddy Merckx (lad os bare sige, at Merckx var det 20. århundredes 100-års talent, og at Remco er det 21. århundredes). Og indtil i år ville jeg have forsvoret, at nogen rytter nogensinde vil kunne vinde så mange forskellige løb, som Merckx i sin tid gjorde, fordi cyklingen er blevet mere specialiseret og toppen bredere, men hvis denne teenager formår bare at lægge en smule til sit nuværende niveau, så bliver han jo fuldstændig umulig at have med at gøre i fremtiden og vil sandsynligvis kunne vinde ethvert løb, han sætter sig for. Denne uge har været rystende.


Ja, sådan kan man selvfølgelig også gøre det op. Så må vi håbe, at der går mange mange år før der igen kommer et så stort talent op. Og jeg er jo heldigvis ikke gammel nok til at kunne forsvare at der skulle være et ligeså stort/tilsvarende talent før Merckx. Men jeg har det ganske sløjt med argumentet at han kan vinde alt han sætter sig for. Det har jeg altså ikke set beviser på endnu. Hvorfor er det, at han skulle kunne slå Bernal i Grand Tour sammenhænge? Eller Pogacar for den sags skyld? Eller Froome?

Hvorfor er det at han skulle kunne slå van Aert, van der Poel og Sagan på brostenene? Og hvornår skal han kunne vinde et af de store løb fra en decimeret gruppe på eksempelvis 5 mand? Den situation kommer han jo til at stå i et utal af gange i fremtiden - og end ikke på ungdomsniveau fandt han for alvor melodien her. Hvis han ikke er den stærkeste på dagen, så vinder han ikke. Og er han ikke SÅ meget stærkere end de andre, at han sætter dem. Så vinder han ikke. Det synes jeg er en ganske markant begrænsning i forhold til ryttere som allerede nævnt. Inkl. Alaphilippe.

Jeg vil ikke afvise, at han kan komme til at vinde de nævnte løb, men det her med at han kommer til at vinde alt hvad han rører ved, Eddy Merckx-style, den æder jeg altså ikke. Som du selv skriver så har cyklingen simpelthen ændret sig for meget.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
8. aug. 21:40
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jeg gentager: Han er 19. Hvor mange 19-årige ryttere har vundet professionelle, internationale løb?

Hvor meget har du set ham køre? Så du ham smadre Wellens og Van Avermaet i Hammer Series? Så du ham destruere Wellens i Belgium Tour?

Jeg har sjældent set nogen rytte pulverisere felter efter forgodtbefindende (måske med undtagelse af netop Cancellara, som i øvrigt var 23 år, da han brød igennem), som han har gjort det. Og jeg har aldrig set en så ung rytter vinde store cykelløb. Så HVIS hans udvikling fortsætter, er der ikke langt til at dette 61+ kg tunge monster også kommer til at køre fra konkurrenterne opad.

Det virker lidt som om, du bare er fast besluttet på ikke at være imponeret, eller at du slet ikke tillægger det faktum, at han er 19 (!!!) den betydning, det fortjener.
SotD
bruger
8. aug. 21:42
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Og hvordan i alverden kan du nævne Alaphilippe i den kategori? Manden havde ikke vundet en eneste gang på WorldTouren, før han blev 24.


Hvis Evenepoel skal vinde alle løb, så skal han vel forbi Alaphilippe? Og det har jeg svært ved at se. Og hvorfor den her vilde jagt på at talent hænger sammen med alder? Handler det ikke om, hvad man har vundet når karrieren er forbi? Og at vurdere hvorvidt den ene kan slå den anden i fremtiden?

Og bevares. Han vandt måske nok sit første løb som 24-årig, men han blev så tilgengæld nr. 2 i både Liege-Bastogne-Liege og Fleche Wallone (og 7 i Amstel) som 22-årig. Der kan du i øvrigt lægge en 2. plads i Californien Rundt også.

Jeg er dog enig med dig i kommentaren om, at Brian Holm ofte overdriver. Han har i hvert fald brugt titlen 100-års talent om et hav af forskellige ligegyldige ryttere. Det er som om, det hos ham bare betyder en rytter, der ikke fik det optimale ud af sit potentiale.


Ja, og generelt er han jo ikke bleg for at benytte ekstremer - i begge retninger.

Når det så er sagt, er det helt OK at bruge superlativer om Evenepoel, og selvfølgelig er det OK at sige, at han er det vildeste gennembrud man har set osv. - Det var sådan set alene det her med, at han skal gøres til en ny Merckx jeg har det lidt stramt med. For der findes altså andre store talenter, som også har smadret ungdomsrækkerne - og andre unge ryttere der har leveret store talenter meget tidligt og så videre. At han skulle ende som en rytter der vinder 11 Grand Tours, 34 TdF etaper, 24 Giro etaper, 7 Milano - San Remo, 5 Liege - Bastogne - Liege, 3 verdensmesterskaber, 3 Paris-Roubaix - det har jeg det altså stramt med. Hvis han vinder bare én af hver af ovennævnte vil jeg blive overrasket. Jeg tror simpelthen ikke på, at nogen rytter i dagens tid kan fokusere så bredt og være succesfuld med det. Særligt ikke hvis man ikke også er pivhamrende hurtig på stregen.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2407 2408 2409 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider