Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2408 2409 2410 ... 2419 2420 2421 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
tobi
bruger
8. aug. 21:45
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Men den var heller ikke dyr! Podiet bag ham: Kasper Asgreen og Edoardo Affini.


Ja, de må være dårlige, når de slår Küng, Dowsett, Lampaert og Van Emden, der alle har vundet WT-enkeltstarter.

Jeg er med på, at der manglede nogle ryttere i dette løb, men han vinder altså med 19 sekunder over 22 kilometer, og det er altså ikke Jesús Hernández og Ran Margaliot, han er oppe mod. Han er jo nærmest et sekund pr. kilometer hurtigere end Asgreen.
SotD
bruger
8. aug. 21:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jeg gentager: Han er 19. Hvor mange 19-årige ryttere har vundet professionelle, internationale løb?


Det ved jeg ikke. Men det skal der da nok være nogen der har - også nogen som ikke er endt ud som verdens bedste cykelrytter nogensinde.

Hvor meget har du set ham køre? Så du ham smadre Wellens og Van Avermaet i Hammer Series? Så du ham destruere Wellens i Belgium Tour?


Med al mulig respekt for de nævnte ryttere, mener du så at det er dem han skal måle sig med for at vinde de løb, som der bliver slynget på disken?

Jeg har sjældent set nogen rytte pulverisere felter efter forgodtbefindende (måske med undtagelse af netop Cancellara, som i øvrigt var 23 år, da han brød igennem), som han har gjort det. Og jeg har aldrig set en så ung rytter vinde store cykelløb. Så HVIS hans udvikling fortsætter, er der ikke langt til at dette 61+ kg tunge monster også kommer til at køre fra konkurrenterne opad.

Det virker lidt som om, du bare er fast besluttet på ikke at være imponeret, eller at du slet ikke tillægger det faktum, at han er 19 (!!!) den betydning, det fortjener.


Jeg er skam imponeret. Nok bare ikke i så forblændet en stil, at jeg fra at være voldsomt imponeret, har travlt med at gøre ham til en kommende vinder af ALT. For det er jo det det handler om. Ham her. Han ikke bare KAN, men han VIL destruere de andre efter forgodtbefindende og vinde de løb der nu lige passer ham. Jeg vil gerne lige se det først.

Jeg er helt med på, at han kommer til at vinde meget, og at han smadrer enkeltstartsrekorder, vinder Milano-San Remo, San Sebastian, måske Lombardiet Rundt og et hav af ugelange etapeløb, formentlig krydret med nogle brostensløb hvor han bare er stærkest osv.

Men derfra og så til at han skulle ende med også at snuppe VM, ardennerne, Flandern, Roubaix, alle tre Grand Tours og sikkert meget andet. Der synes jeg immervæk der er et stykke vej. Særligt har jeg måske lidt svært ved at se hvordan han skulle formå at gøre alt det her, og samtidig fokusere på at vinde Tour de France.

Det er ikke så meget det, at han kan vinde Tour de France der sætter noget igang hos mig. Det er kombinationen af dét og alt andet der gør noget ved mig.

I flere sæsoner har vi snakket om hvem der gør rent bord i klassikerne, og at Gilbert er bedste bud, men at det er svært.

Her har vi jo tilsyneladende med en rytter at gøre, som nærmest vil skuffe hvis han ikke gør det.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
8. aug. 21:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

For der findes altså andre store talenter, som også har smadret ungdomsrækkerne


Nej, det passer simpelthen ikke. Der er ingen ryttere, der har været lige så dominerende, som Remco var i fjor.

Og hvorfor den her vilde jagt på at talent hænger sammen med alder? Handler det ikke om, hvad man har vundet når karrieren er forbi?


Det ville da være rimelig absurd ikke at tage alderen med i betragtning, når man skal vurdere kvaliteten af et talent. Mennesker er jo gerne skruet nogenlunde ens sammen i forhold til, hvornår de opnår deres peaks. Så at Alaphilippe skulle være lige så imponerende med en andenplads i Flèche Wallonne (i et løb, han ikke kunne skræddersy bedre til sig selv) og i Liège-Bastogne-Liège som 22-årig (under to måneder før han blev 23) end Remco, der vinder San Sebastián som 19-årig har jeg virkelig svært ved at få øje på.

Dermed ikke sagt, at Alaphilippe ikke er en vanvittig rytter.
SotD
bruger
8. aug. 21:54
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Ja, de må være dårlige, når de slår Küng, Dowsett, Lampaert og Van Emden, der alle har vundet WT-enkeltstarter.


Ja, og som alle (van Emden undtaget) har kørt Tour de France, og som alle (Lampaert undtaget) har deres klart bedste perioder bag sig. Det er jo bl.a. derfor at Affini ender på podiet.

Jeg er med på, at der manglede nogle ryttere i dette løb, men han vinder altså med 19 sekunder over 22 kilometer, og det er altså ikke Jesús Hernández og Ran Margaliot, han er oppe mod. Han er jo nærmest et sekund pr. kilometer hurtigere end Asgreen.


Ja. Det tænker jeg også Rohan Dennis, Geraint Thomas, Victor Campenaerts, Tom Dumoulin og Primoz Roglic havde været, hvis de var der. Dennis kan selvsagt ikke være der, men bare for at ridse princippet op.

Bare lige for at sætte de navne du nævner i perspektiv fra sidste VM:

12 Stefan Küng
19 Jos van Emden
29 Alex Dowsett
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. aug. 22:00
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Nej, det passer simpelthen ikke. Der er ingen ryttere, der har været lige så dominerende, som Remco var i fjor.


Måske ikke, men det ændrer ikke på at andre OGSÅ har smadret ungdomsrækkerne. Thomas Dekker på U23 scenen eksempelvis. Og flere juniorer tager nu engang springet op til senior eller U23 tidligere i dag, end de gjorde for år tilbage.

Det ville da være rimelig absurd ikke at tage alderen med i betragtning, når man skal vurdere kvaliteten af et talent. Mennesker er jo gerne skruet nogenlunde ens sammen i forhold til, hvornår de opnår deres peaks. Så at Alaphilippe skulle være lige så imponerende med en andenplads i Flèche Wallonne (i et løb, han ikke kunne skræddersy bedre til sig selv) og i Liège-Bastogne-Liège som 22-årig (under to måneder før han blev 23) end Remco, der vinder San Sebastián som 19-årig har jeg virkelig svært ved at få øje på.


Jeg må nok bare indrømme, at jeg anser Liege-Bastogne-Liege som et langt mere profileret løb end San Sebastian, men det burde jeg måske ikke. På samme måde som jeg burde tillægge alder større vægt end jeg gør.

Ja, under normale omstændigheder så slår en rytter igennem som 24-25 årig, og peaker engang hen i nærheden af 28-30 år, og fader så ud som 33-35-årig. Men så er der altså en lang række tilfælde hvor det ikke gælder. Nogle brænder ud hurtigt, andre slår igennem sent osv.

Gu fanden er det imponerende det Evenepoel har lavet. Men er det SÅ imponerende, at han skal spås en fremtid som altmuligmand?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
8. aug. 22:08
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - R.I.P. Bjorg Lambrecht!

Jeg gentager: Han er 19. Hvor mange 19-årige ryttere har vundet professionelle, internationale løb?


Det ved jeg ikke. Men det skal der da nok være nogen der har - også nogen som ikke er endt ud som verdens bedste cykelrytter nogensinde


Jeg tjekkede lige PCS. Hvis vi holder det til europæiske løb af en vis kaliber, er der tre andre ryttere, der har vundet som 19-årige i løbet af de sidste 30 år:

Vincenzo Albanese, der vandt Trofeo Matteotti.
Mathieau van der Poel, der vandr Volta Limburg.
Gerald Ciolek, der blev tysk mester som 18-årig, og som året efter vandt en etape i Deutschland Rundfahrt (indtil i lørdags altså den eneste teenage-sejr på WorldTouren).

Så det er altså ikke en hverdagsforeteelse.

Og der er sgu ingen af de løb, der er sammenlignelige med Clásica San Sebastián.

Jeg er med på, at cykelsporten er mangfoldig og taktisk, og at det er vanskeligt for en enkelt atlet at dominere, som man nærmest kan i alle andre sportsgrene (det er jo blandt andet derfor, den er den bedste sportsgren i verden), men jeg synes sgu bare den her gut har noget over sig, som jeg aldrig har fornemmet før. Hvis han har et endnu større energioverskud om et par år, er det svært at forestille sig, hvordan de skal kunne tæmme ham i finalen i en klassiker. Og da især, hvis han stadig kører for Quick Step. Han plejer gerne at tage tyren ved hornene og angribe tidligt. Og hvis han først får hullet, tror jeg det er på grænsen til en umulig opgave at hente ham ind igen. De skal virkelig være over ham og køre endnu mere på ham, end de har gjort på Sagan, hvis de skal holde hus på ham. Der er selvfølgelig også det ganske reelle spørgsmål i forhold til positionskamp og evner på brosten, men mon ikke hans status snart vil gøre positionskampen noget lettere for ham.

Og nej, vi plejer ikke at se nogen kombinere (brostens)klassikere og Grand Tours med succes, men denne knægt synes bare ikke som "plejer".
Dette indlæg er blevet rettet 8. aug. 22:09 af tobi
repos
Moderator
8. aug. 22:46
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Er der andre ryttere, der har samme sejrstatistik som juniorrytter som Evenepoel. I dag nævnte de, at han i en periode vandt 12 løb i træk. Desuden blev det også nævnt, at han ved det belgiske juniormesterskab hentede resten af feltet med en omgang.
Den måde han vandt VM på sidste år, hvor han styrtede, blev sat, for derefter at hamre igennem feltet var også ret vild.

Spørgsmålet er jo, hvordan men definerer et 100-årstalent.

I forhold til den korte tid, han har cyklet, så er Evenepoel vel det mest rå talent gennem de sidste mange år.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
tobi
bruger
8. aug. 23:09
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Med al mulig respekt for de nævnte ryttere, mener du så at det er dem han skal måle sig med for at vinde de løb, som der bliver slynget på disken?


Æh, man er vel meget godt på vej i klassikersammenhæng, hvis man kan køre Van Avermaet og Wellens ud af hjulet...
UdAfBusken
bruger
8. aug. 23:20
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Selvfølgelig er det umuligt at spå om, hvor mange sejre Evenepoel kommer til at tage i de forskellige klassikere og grand tours, og det giver meget lidt mening at sammenligne palmares med en rytter, der var sin generations største talent for 50 år siden. Sporten har flyttet sig kolossalt meget siden da, og den slags dominans, som Eddy Merckx stod for, kan man ikke overføre til moderne cykelsport.

Det sagt, så kan der ikke være tvivl om, at Evenepoel er et helt særligt talent. Og med helt særligt mener jeg ikke som andre af sportens største stjerner som Cancellara, Sagan, Froome osv. men bogstaveligt talt noget helt særligt. Andre ryttere har domineret som juniorer, men Evenepoels 2018 sæson er langt vildere end nogen anden junior, jeg har set i min levetid. Hans debut på WT efter at være gået direkte fra juniorerne er vildere, end nogen anden cykelrytter i min levetid.

Selvfølgelig har han meget at lære ift. taktik, teknik, livet som professionel (knægten har cyklet seriøst i tre år nu), og der kan være en masse forhold der gør, at han aldrig lever op til det potentiale han har vist gennem det sidste halvandet år. Men alder taget i betragtning er han langt foran nogen anden cykelrytter, der har kørt professionelt gennem de sidste mange, mange år.

Desuden er det vildt nok at feje navne som Wellens og Van Avermaet væk på den måde, som SotD gør. Vi har at gøre med en rytter, som for mindre et år siden kørte i juniorklassen, der kører dygtige profesionelle cykelryttere sønder og sammen. Det er altså fuldstændig uhørt.
haraltidret
bruger
8. aug. 23:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Flot af 22 årige Jonas Vingegaard at vinde en etape af Polen rundt, og samtidigt tage førertrøjen inden sidste etape imorgen. Så nu kan vi føje endnu et stort ungt dansk talent til samlingen af ryttere, der har fået deres gennembrud på World Touren.

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2408 2409 2410 ... 2419 2420 2421 Vis alle sider