Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2410 2411 2412 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
9. aug. 14:04
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Så adresser det til ham i stedet for at skrive I.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
UdAfBusken
bruger
9. aug. 14:16
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Hvis det er udgangspunktet, så er det da en åndssvag diskussion.

Apropos nuancering af debatten.
SotD
bruger
9. aug. 14:33
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Ja, beklager, men nu kom "I" jo ind i debatten med et modsvar til mit modsvar - og hvor flere af jer forsvarer det såkaldte "100-års" fænomen. Derudover nævner UAB (mener jeg det er), at I andre er enige, og at jeg trætter jer. Så er det ikke helt til at greje, at "I" ikke deler den oprindelige opfattelse.

Men jeg beklager da, hvis jeg fik inkluderet nogle som ligger et sted midt imellem. Det var sådan set også bare der jeg gerne ville have debatten hen, så den ikke var så ekstrem. Men jeg kan se, at jeg også for skudt i skoene, at jeg trækker på skuldrene af ham, at jeg taler andre ryttere ned og hvad ved jeg. Og det synes jeg sådan set ikke jeg har gjort, hvis man læser hvad det er jeg rent faktisk skriver.

Når folk leder efter sammenlignelige ungdomsresultater, finder jeg Kwiatkowski frem, og tallene ser jo ikke stort anderledes ud - omend måden han vandt på er anderledes. Men er det partout en målestok der er altafgørende? Kan det ikke også handle lidt om, at holdene og rytterne i konkurrencen er væsentlig mindre organiserede og derfor ikke altid ved hvor langt en given rytter er foran? Og om det kan svare sig at gå full retard på at hente vedkommende hjem?

Jeg anerkender til fuld, at Evenepoel smadrede al modstand igen og igen på ungdomsniveau, noget som formentlig også er bedre end hvad man ellers har set. Men mit svar var jo ikke, at andre havde gjort det bedre - blot at andre OGSÅ havde smadret ungdomsrækkerne før. Og at det derfor ikke kan stå helt så alene, som det får lov til. Eller tillægges den værdi.

Der er jo også en kæmpe forskel på niveauet i de respektive ungdomsrækker. Eksempelvis stod Kwiatkowski jo gentagende gange overfor Peter Sagan, Rafal Majka, Diego Ulissi og Ilnur Zakarin, mens nogle af de andre profilerede navne dengang var Rasmus Guldhammer, Matthias Brändle og Christopher Juul-Jensen.

Og nu kørte han tilfældigvis rigtig meget imod polakker, russere, tjekker og danskere mens eksempelvis Dekker kørte rigtig meget imod ryttere fra Holland, Belgien, Schweiz og Slovakiet. Dengang var det ryttere som Jurgen van den Broeck, Thomas Lövkvist, Matej Jurco og Jukka Vastaranta han stod overfor. Altså et helt andet felt af ryttere med langt mindre kvalitet. Derudover findes der bare ikke tilnærmelsesvis ligeså meget tilgængelig information fra dengang, som der gør i dag - så alt det her med at jeg skal ud og lede yderligere for at forsvare min tese om, at andre formentlig har smadret divisionen på Dekker og Kwiatkowski-manér er jo bare et dødfødt projekt.

For mig er vigtigheden i hans juniorpræstationer ikke nær så høj som vigtigheden af det han leverer på World Tour niveau. Og her kommer Peter Sagan så ind i billedet. Kwiatkowski blev kun bragt på banen fordi det blev ved med at være en meget gældende faktor at han var et juniorbæst. Men det ved vi jo godt.

Men vil man helst køre imod Vastaranta, Jurco og Lövkvist eller Sagan, Majka og og Ulissi? Det ved vi jo allesammen godt. Og vi har det kæmpe store ubekendte, at vi ikke aner en dyt om hvem det er Evenepoel har kørt imod. Andet end, at han har smadret dem. Og fordi det er så ukendt et land, så er jeg ikke udpræget fan af, at lade det fylde så meget. På samme vis er det heller ikke super vigtigt for mig om han er 18, 19 eller 20.

Det der derimod er vigtigt - og som jeg til fulde anerkender - det er at han er blæst direkte ind fra juniorrækkerne, i en meget ung alder, og præsterer på absolut topniveau i visse løb. Det er uhørt flot - men gør det ham til det største talent i vores levetid, både bagud og fremadrettet? Måske. Men jeg vil sgu ikke være med til at give ham et sindssygt palmares på baggrund af det jeg har set. For jeg har absolut endnu til gode at se ham blive en kommende Grand Tour rytter - og her går det mig selvfølgelig på, at man (i de oprindelige indlæg) taler ham op som et større talent end Bernal, og at han ganske givet kommer til at vinde væsentligt mere.

Så jeg beklager hvis jeg i mine uendelige skriblerier har ramt nogen jeg ikke burde. Og jeg skal også nok give den videre til andre at skrive om her. Jeg synes bare det er ret interessant hvad det er der gør, at man kan lægge hovedet på blokken i en sådan grad, at man bare lige smider ham ind foran i køen, når ryttere som Peter Sagan og Lance Armstrong har bevist fra ganske unge og hele vejen igennem at de kunne få talentet udfoldet i en uhørt grad.

Men det handler måske også om, at Evenepoel har tre decideret gode seniorresultater. DET er imponerende, men det får mig altså ikke til råt at æde ham som værende en der bare vinder alt fremadrettet. Og særligt ikke, når han ikke har været forkælet med at stå overfor de allerstørste navne i de løb han har domineret. Som jeg oprindeligt nævnte, så vil jeg gerne se hvordan han får has med Sagan, Alaphilippe, Bernal, Froome, van Aert og van der Poel inden jeg hopper med på bølgen om, at det her er det ypperste jeg endnu har set.

Det kan være jeg om et år bukker mig i støvet og anerkender, at ham her ham kan de ikke styre. Men jeg må ærligt indrømme, at jeg tror at de (for de fleste løbs vedkommende) finder en måde at stække ham på, når han finder fodfæste som reel favorit. Ganske enkelt fordi hans kørestil er som den er. Og der er jeg altså ikke overbevist om, at han kan lære de ting som eksempelvis Sagan, Alaphilippe og Bernal kan. Nemlig at afgøre cykelløbene fra en gruppe. Det er nu engang de ryttere der gør rent bord. Medmindre ham her vitterligt er et 100-års talent.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
9. aug. 14:34
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Hvis det er udgangspunktet, så er det da en åndssvag diskussion.

Apropos nuancering af debatten.


Tak for de pæne ord.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
UdAfBusken
bruger
9. aug. 15:10
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Nu debatterer du selvfølgelig med flere forskellige brugere, så jeg forstår forvirringen, SotD (det var vist i øvrigt ikke mig, der kaldte dig trættende eller hvad det nu var).

Min anke på dit oprindelige modsvar til forlan21 går ikke på, at jeg bestemt tror, at Evenepoel kommer til at vinde flere GT´s end Bernal, et hav af klassikere osv. Jeg synes ikke, at man bare kan opstille et fremtidigt palnares på baggrund af lovende resultater (derfor synes jeg heller ikke dit modargument er specielt stærkt), fordi der jo er så mange forhold, der spiller ind på en cykelrytters karriere.

Det, jeg grundlæggende har det lidt stramt med, er at du efter min mening underspiller Evenepoels bedrifter hidtil. Prøv lige at tage et grundigt kig på Kwiatkowskis juniorresultater og sammenlign med Evenepoels 2018 sæson igen. Ja, Kwiatkowski vandt et hav af løb men på en måde, som man har set andre ryttere gøre det før på junior- og u23-niveau. Evenepoel var så langt foran sine jævnaldrende i sidste sæson, at han kørte dem i stykker efter behag. Vi snakker sejre med flere minutter ned til at jagtende felt efter at have kørt solo er helt løb, hvilket han gjorde jævnligt. Dét har jeg aldrig set før, selvom Kwiat, Thomas Dekker og Van der Poel også vandt på stribe som juniorer. Her et år senere kører han fra ryttere som Wellens, GVA, Campenaerts, hvem end der deltog ved Clasica San Sebastian osv. som teenager.

Det, jeg egentlig bare vil frem til er, at Remco Evenepoel er et fænomen, og mange af de ting, han har leveret over det seneste halvandet år er helt og aldeles uden fortilfælde. Bliver han en bedre grand Tour rytter end Bernal og Pogacar? Måske ikke (Bernal er jo i øvrigt også et kolossalt talent, måske det største etapeløbstalent, der har været de sidste 10-15 år). Kommer han til at vinde monumenter på stribe? Muligvis heller ikke. Er han den vildeste 19-årige cykelrytter jeg har set i min levetid? Helt sikkert.
Forlan21
bruger
9. aug. 15:28
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Hahaha...

Jeg skriver Evenepoel vinder alt hvad der ikke er sprinteretaper...

Det fik du da vist nok forstået helt bogstaveligt...

_______________________________________________________________



Men selvom han nok er det største talent cykelsporten har set så kommer han jo selvfølgelig ikke til at vinde lige så meget som AM... Det var jo en helt anden tid dengang... Men jeg tror han kommer til at vise nye standarder for de moderne cykelryttere...

Men alt er subjektivt og vi er nogen der syns han er det vildeste talent og der er nogen der syns at andre ryttere har vist mindst lige så meget på samme tid... Fair nok..

Når det er sagt så slutter min diskussion her.. Jeg har ikke tid og lyst til at hele og halve dage på bold.dk.

Jeg vender stærkt tilbage til vueltaen og brokker mig over hvor ringe mine managerhold er...
SotD
bruger
9. aug. 16:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Øv, Vingegaard totalt fraværende i dag. Han kunne måske ikke have vundet, men et kollaps i dag var ikke ønskværdigt.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
11. aug. 15:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Viviani tog tyrene ved hornene i dag. Fortjent mesterskab!
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Barbuti
Cultura Tungen
11. aug. 20:00
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Feltet.dk skrivet at vi har overhalet GB på nationsranglisten med sølle 7 points og dermed får 8 mand med til VM. Det skal dog lige bekræftes af UCI, der forventes at offentliggøre den endelige liste i aften eller imorgen.
De 8? Valgren, Cort, Asgreen, Kragh, Juul-Jensen, Kamp, Honoré og Mørkøv - som vejkaptajn.
"Figa, il Gasba solo 2,8 mln...anche se è uno stronzo ne vale almeno il doppio."
SotD
bruger
11. aug. 20:13
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Ruten ser lidt knoldet ud (måske bare på organisatørernes egen profil), men tænker du ikke at Jakob Fuglsang skal med?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 2410 2411 2412 ... 2420 2421 2422 Vis alle sider