Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 2 gange P.!

1 2 3 ... 2655 2656 2657 ... 2662 2663 2664 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Il_Preferito
bruger
24. okt. 20:40
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Nej, den første enkeltstart kan du næppe bruge til noget, hvis du vil måle styrkeforholdet mellem de to. Hindley er - uden jeg har tjekket det, i øvrigt - formentligt startet, mens forholdene har været gunstige.

Det seneste, jeg kan komme i tanke om, må være den afsluttende enkeltstart i Tirreno, der er 10km lang. Her var Geoghegan Hart seks sekunder hurtigere end Hindley og førstnævnte virker generelt som en hæderlig mand mod uret, mens Hindley selv i løbet af Giroen har fortalt, han har kørt ret ringe enkeltstarter indtil nu i sin karriere.
Jeg synes, det ligner en klar sætbold til Geoghegan Hart i morgen og jeg ville godt turde sætte en god pose penge på ham som samlet vinder - jeg er faktisk tæt på at sige, at Hindleys eneste fordel er, at han starter sidst.

Syv etapesejre og den samlede sejr kan også noget, når man mistede sit klassementhåb efter tre etaper.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
tobi
bruger
25. okt. 01:28
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Ja, det kan det. Læg dertil at samtlige otte ryttere på holdet har været i top 4 på mindst en etape. Og det er kun Thomas og Swift, der ikke ramte top 2. Det er jo helt sindssygt, og jeg kan næsten ikke forestille mig, at noget lignende er sket før.
Dette indlæg er blevet rettet 25. okt. 01:30 af tobi
tobi
bruger
25. okt. 12:41
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Bastian Emil er eddermame fed. En 50 år yngre udgave af Jørgen Leth, der også forstår taktik. Jeg havde aldrig set ham før årets Giro, men jeg må indrømme, at han imponerer mig.
repos
Moderator
26. okt. 08:49
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Det ser heldigvis ud til, Fuglsang er kommet til den konklusion, at GT-klassementet er historie. Det virker som en fornuftigt beslutning taget i betragtning af Giroen.
I studiet blev han fremhævet for den bedste danske slutplacering i historien, men konkurrencen taget i betragtning var resultatet ret sløjt. Det var en skuffende Giro for ham.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
SotD
bruger
26. okt. 09:09
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Resultatet var på alle måder for dårligt... En samlet 6. plads bag ryttere som Jai Hindley, Almeida og kun marginalt foran ryttere som Patrick Konrad og Fausto Masnada. Jøsses mand. Når han så samtidig kryder 21 dage med en 4. plads som bedste etaperesultat og en håndfuld 5-9 pladser, så har han vist pladen fuld i skuffelser.

Det startede selvfølgelig ikke optimalt med at han mistede sine bedste hjælpere, men når INEOS ender med de(t) resultat(er) så sætter det for alvor tingene i perspektiv.

Når Jakob er bedst triller han simpelthen rytterne på dét niveau ud af baghjulet og vinder med stor overbevisning - også selvom hans hjælpere ikke er hvor de bør være/er udgået.

Det eneste man vel kan trøste sig med som Jakob Fuglsang er at ryttere som Nibali og Majka der begge har bevist sig over 3 uger (Majka dog også modbevist sig) endte under ham. Man skal dog grave meget dybt for at finde noget positivt her. I bund og grund var det spild af 21 gode dage og et spildt (og måske mistimet) formpeak.

Når man ser på hvilke løb Jakob har givet køb på, for at komme ind som en klar podiekandidat til Giro´en, så gør det ondt langt ind i hjertet... LBL, Fleche og måske endda Flandern hvis man vil være lidt fræk, havde været noget sjovere at se ham køre efter - og så kunne han jo passende være taget til Vuelta´en bagefter og jagte etapesejre.

Øv for en prioritering. Især når han nu havde fundet opskriften!
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
26. okt. 10:10
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Jeg synes, det var en fin prioritering. Det var den helt store chance for en Grand Tour-sejr. Den gik så ikke, men jeg tror nu, Hindley og Geoghegan Hart var noget stærkere, end du får det til at lyde. Bjergtiderne er i hvert fald konkurrencedygtige med det vanlige niveau hos toprytterne, og Nibali har også sagt, at de kørte lige så hurtigt, som Sky i deres velmagtsdage.

Det er klart, at Hindley og Geoghegan Hart ikke er de største navne, men tja, det kan de jo blive. En Giro-sejr er vel en god start.

Mon ikke de ville have placeret sig lige under de to slovenere i Touren, hvis de havde været med der?
SotD
bruger
26. okt. 10:27
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Aner det ikke, men det ville overraske mig hvis det var tilfældet. Der er ingen af dem der har bare noget der ligner et Grand Tour podiet som fortilfælde. Begge har meget få resultater man kan bruge til at tale dem op, men det ved jeg selvfølgelig også godt er et no-go for mig at bruge, men ryttere som Enric Mas, Miguel Angel Lopez, Tom Dumoulin, Rigoberto Uran mfl. har jo en resultatliste der er de to fuldstændig overlegen.

Tadej Pogacar og tidligere Egan Bernal var jo på ingen måder overraskende podiekandidater da de havde revet diverse ugelange løb rundt efter behag og kørt top 5 på kryds og tværs. Det kan man ikke ligefrem sige om de to nævnte. Men hvem ved. Måske sidste års Polen Rundt er stedet at finde de helt store klassementhåb for fremtiden, uden nævneværdige resultater i baggagen.

Chris Hamilton og James Knox kører vel på podiet snart.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
tobi
bruger
26. okt. 10:49
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Chris Hamilton og James Knox var jo ikke i nærheden af Hindley og Geoghegan Hart i Giroen.

Gad vide om du så Giroen, eller bare ser resultatet på PCS og konstaterer, at du ikke har hørt om dem før. Hvis du har set Giroen (og det antager jeg trods alt, at du har, ligesom jeg også godt ved, at du har hørt om dem begge før), så giver det ikke så meget mening for mig, at du sådan fejer dem af banen som et par undermålere.

Jeg er med på, at det var to gigantiske overraskelser, og jeg så en sammenligning med Vueltaen i 2011, hvor Cobo og Froome pludselig endte som de to kombattanter - ingen af dem var nævnt blandt top 30-kandidaterne inden løbet. Den ene forsvandt fuldstændig, den anden blev årtiets klassementsrytter.

Men vi skriver 2020, og hvis de begge har haft Giroen som primært mål (som jeg tænker, de har), så er det jo også over et år siden, de senest har kørt efter resultater. Og i deres alder kan man immervæk nå at rykke sig meget på et år. Men nu skal det heller ikke lyde som om, jeg forventer, at Hindley og Geoghegan Hart kommer til at støvsuge Grand Tour-sejre de kommende år. Det tror jeg såmænd ikke, og lige nu ville jeg også hælde til at sige, at når de engang stopper karrieren, så har de i alt vundet præcist en Grand Tour.

En ting der er lidt underlig for mig er at tænke tilbage på Etna-etapen, hvor Fuglsang, Nibali og Pozzovivo (og Kelderman, der dog lavede et snigangreb) var de klart bedste klatrere. Geoghegan Hart mistede to et halvt minut, og Hindley var også langt under det niveau, han senere skulle ramme. Det er temmelig bemærkelsesværdigt, vil jeg sige. Jeg tænker ikke, at restitutionsevnen normalt er noget, der forsvinder med alderen, men der skete godt nok et skifte i styrkeforholdet imellem de to og de ældre kandidater.

Desuden har hverken Mas, López eller Urán vundet en Grand Tour, som Geoghegan Hart har.
SotD
bruger
26. okt. 11:12
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Chris Hamilton og James Knox var jo ikke i nærheden af Hindley og Geoghegan Hart i Giroen.


Nej, præcis min pointe... (Læs: det var de dog i Polen Rundt 2019)

Gad vide om du så Giroen, eller bare ser resultatet på PCS og konstaterer, at du ikke har hørt om dem før.


Det er jo lidt i den kasse du altid placerer mig, når vi er uenige. Det er temmelig sørgeligt, at du har det behov, men det må du jo om.

Hvis du har set Giroen (og det antager jeg trods alt, at du har, ligesom jeg også godt ved, at du har hørt om dem begge før), så giver det ikke så meget mening for mig, at du sådan fejer dem af banen som et par undermålere.


Det gør jeg jo heller ikke. Men der er immervæk langt fra at feje dem af banen som et par undermålere, og så til at acceptere den præmis at de hører til på niveauet lige under Pogacar og Roglic, men over en lang stribe af ryttere der kontinuerligt præsterer bedre end de selv gør.

Det forudsætter jo at man accepterer at cykelløb ikke kun ses og vurderes i nuet, men også i den umiddelbare historik. Og der har hverken Tao eller Hindley nogensinde præsteret på et niveau der ville have dem i nærheden at et Grand Tour podie - ej heller i et tyndt besat felt.

Jeg er med på, at det var to gigantiske overraskelser, og jeg så en sammenligning med Vueltaen i 2011, hvor Cobo og Froome pludselig endte som de to kombattanter - ingen af dem var nævnt blandt top 30-kandidaterne inden løbet. Den ene forsvandt fuldstændig, den anden blev årtiets klassementsrytter.


Den præmis køber jeg gerne, især med Froome. Cobo var også en gedigen overraskelse, men havde dog leveret gode/hæderlige resultater inden da - og blev siden skrottet fra listerne pga. doping. Men det kan jo også ske her selvfølgelig, uden at vil hive den mulighed ind som præmis.

Men vi skriver 2020, og hvis de begge har haft Giroen som primært mål (som jeg tænker, de har), så er det jo også over et år siden, de senest har kørt efter resultater. Og i deres alder kan man immervæk nå at rykke sig meget på et år.


Jo, det er selvfølgelig rigtigt nok, men der er også tale om to ryttere der kom til løbet med en ret defineret "hjælperytter"-rolle tatoveret på brystet, og som undervejs skulle omstille sig - Hindley ret sent, Tao måske endda også lidt sent. Han lå jo og kørte efter etapesejre på kryds og tværs i de første 14 dage, som om han ikke reelt havde ambitioner om klassementet.

Men nu skal det heller ikke lyde som om, jeg forventer, at Hindley og Geoghegan Hart kommer til at støvsuge Grand Tour-sejre de kommende år. Det tror jeg såmænd ikke, og lige nu ville jeg også hælde til at sige, at når de engang stopper karrieren, så har de i alt vundet præcist en Grand Tour.


Jeg vil gå så langt at sige, at de aldrig kommer på podiet igen - hvilket jo flugter skidt med at du havde placeret dem lige under Roglic i dette års Tour. For er det der de er, så kommer de afgjort til at opnå MANGE store resultater. Og det er nok primært der jeg er uenig med dig.

En ting der er lidt underlig for mig er at tænke tilbage på Etna-etapen, hvor Fuglsang, Nibali og Pozzovivo (og Kelderman, der dog lavede et snigangreb) var de klart bedste klatrere. Geoghegan Hart mistede to et halvt minut, og Hindley var også langt under det niveau, han senere skulle ramme. Det er temmelig bemærkelsesværdigt, vil jeg sige. Jeg tænker ikke, at restitutionsevnen normalt er noget, der forsvinder med alderen, men der skete godt nok et skifte i styrkeforholdet imellem de to og de ældre kandidater.


Jeg er meget enig. I det hele taget synes jeg at der skete et eller andet bemærkelsesværdigt i forbindelse med hviledagen. Man kan selvfølgelig ikke afvise, at en gruppe ryttere måske har fået en snert af noget sygdom (Corona?) som ikke kan spores og som har taget toppen af deres præstationsniveau, og de næste i rækken så har brugt det tab til selv at vinde. Men det står altså også som en meget underlig udvikling for mig.

Desuden har hverken Mas, López eller Urán vundet en Grand Tour, som Geoghegan Hart har.


Nej, men det ville være langt mindre overraskende hvis de gjorde, hvis vi spoler tiden 8-10 dage tilbage.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 26. okt. 11:13 af SotD
Mr_bum
bruger
26. okt. 11:35
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - 2 gange P.!

Det forudsætter jo at man accepterer at cykelløb ikke kun ses og vurderes i nuet, men også i den umiddelbare historik. Og der har hverken Tao eller Hindley nogensinde præsteret på et niveau der ville have dem i nærheden at et Grand Tour podie - ej heller i et tyndt besat felt



Men man bliver jo netop nødt til at se det i nuet, når tallene og resultaterne fortæller, at deres niveau ikke bare er højere end tidligere, men måske også højt nok til at have kunnet kæmpe med om sejrene i tidligere Grand Tours.


Andet | Cykeltråden - 2 gange P.!

1 2 3 ... 2655 2656 2657 ... 2662 2663 2664 Vis alle sider