Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Hvil i fred, Chris Anker Sørensen

1 2 3 ... 2853 2854 2855 ... 2920 2921 2922 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
1. sep. 12:46
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

1. Portugal Rundt
2. TdF
3. VM
4. PR
5. Flandern
6. Giroen
7.LBL
8. MSR
9. Vueltaen
10. Lombardiet
11. Amstel
12. Strade Bianchi
13. Gent-Wevelgem
14. Dauphine
15. Fleche
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
SotD
bruger
1. sep. 13:36
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Jeg tror vi ser lidt forskelligt på det her. Personligt mener jeg at løbet skaber rytterne og ikke omvendt. Hvis en stor stjerne undlader at køre et stort løb er det stjernen der bliver mindre, ikke løbet.


Ja, den del ser vi afgjort forskelligt på. Når Caruso kan blive nr. 2 i Giro d´Italia (og sidste år med en top 3 med Geoghegan Hart, Hindley og Kelderman) så er det jo ikke fordi de nævnte ryttere pludselig tilhører verdenseliten, men derimod en udtalt mangel på de allerstørste navne.

Rytterne prioriterer jo de største løb for dem (eller hvor de vurderer at have størst chance for at levere et resultat). Når Roglic, Pogacar, Thomas mfl. stiller til start i Tour´en, så gør de det fordi de er de største ryttere og Tour´en er større end Giro´en - slet og ret. Vuelta´en har i dét spil en lidt heldig placering, som gør at de store navne der måtte skuffe i Tour´en eller udgå pga. sygdom/skader, kan prøve igen. Men Giro´en er jo et decideret fravalg. På samme måde ser jeg Lombardiet Rundt.

Når det så er sagt, så når en lang række af de nævnte jo ikke de italienske stjerner til sokkeholderne. At Astarloa og Hamburger har vundet et løb gør det jo ikke prestigiøst, snarere tværtimod.


Modsiger det ikke fuldstændig det første du nævnte? Og så ser vi måske bare forskelligt på Astarloa (Hamburger er jeg helt med på). Astarloa var måske ikke på niveau med de helt store (eller det var han ikke), men han slog dem altså med jævne mellemrum.

Men det var jo også årsagen til, at jeg nævnte hvem de store italienere slog (bl.a. Nardello, Jeker, Lanfranchi, Puttini, Mazzoleni, Lopeboselli, Figueras mfl.). Det er altså i Lombardiet at de navne er kørt top 3, ikke Liege-Bastogne-Liege. Så det må åbenlyst have været lettere at levere et topresultat i den givne periode i Italien end i Belgien.

Men du hopper også noget rundt i årene: Tidligere i halvfemserne blev Lombardiet vundet af Sean Kelly, Tony Rominger og Pascal Richard. Er det store nok navne for din smag?


Gør jeg? Jeg synes ret specifikt at jeg nævner 1995 (eller skrev jeg ´96) frem til 2008, fordi:

1) Der var tendensen mest tydelig og

2) Det var der jeg så allermest cykelløb, hvilket åbenlyst præger min vurdering af løbene.

At Sean Kelly vandt 4 år tidligere (og før jeg begyndte at se cykelløb) er uinteressant for min vurdering. Det er ikke utænkeligt at Lombardiet historisk set har været ligeså højt rangeret som eksempelvis Liege-Bastogne-Liege, det er bare ikke tilfældet i min "levetid".

Du må i det hele taget have skimtet Lombardiets sekundære placeringer ret overfladisk. I 2007 vandt Cunego for eksempel foran Ricco, Samuel Sanchez, Andy Schleck, Rebellin og Evans. Det er da en parade af tidens absolut største navne i det terræn.


Nej, det har jeg egentlig ikke, men jeg har jo ikke gået i dybden med hver enkelt udgave. Det var tendensen der var interessant og ikke om Lombardiet i 2007 var bedre besat end Fleche Wallone i 1998. At der var enkeltstående år med høj kvalitet ændrer jo ikke på, at alle dem jeg nævnte har kørt på podiet i samme tid.

Der er også nogle "bastarder" imellem i såvel AGR, LBG og FW, men volumen er bare kun halvt så høj (i bedste fald). Hvis vi kigger ned over LBL, så skal man altså skele langt efter ryttere der ikke hørte til blandt den absolutte top. Det er vel kun Gabriele Colombo, Rodolfo Massi, Maarten den Bakker og hvis vi strammer den, Jens Voigt der skiller sig ud. Resten er i værste fald navne som David Etxebarria, Iban Mayo og Michael Boogerd som jeg bestemt ville mene hørte til blandt outsiderne inden løbet.

Amstel Gold Race har lidt flere af de her, men har jo også skiftet rute noget oftere. Her er det navne som (igen) Den Bakker, Järmann, Missaglia, Baguet og Wesemann der skiller sig ud. Ivanov og Tafi måske hvis man skruer bissen på. To klasseryttere.

Fleche Wallonne har Bo Hamburger, Alberto Elli, Den Bakker (igen igen), Aerts, Jaksche, Shefer, Unai Etxebarria og Unai Osa som skiller sig ud.

Ser man på den periode jeg har nævnt (og for min skyld kan du godt spole helt frem til i dag), så synes jeg at tendensen er, at det er større navne der pryder podierne i de 3 ardennerløb end Lombardiet Rundt.

Hvis du bare lige kigger de sidste 10 års Fleche Wallonne, så er det jo en opvisning af navne: Alaphilippe, Roglic, Valverde, Hirschi, Fuglsang, Martin, Ulissi, Kwiatkowski, Gilbert, Woods, Purito og Sammy Sanchez.

Krydret med nogle af tidens mest formstærke navne som Teuns, Albasini, Betancur, Henao, Dani Moreno og Cosnefroy. Den eneste der for alvor stikker ud er Jelle Vanendert siden Kim Kirchen vandt i 2008. Og Vanendert var altså i hopla i 2012-2014, hvor han også kørte på podiet i AGR.

Amstel Gold Race har van Aert, Pidcock, van der Poel, Fuglsang, Kwiatkowski, Gilbert, Colbrelli, Valverde, Matthews, Gerrans, Sagan og Purito. Her dukker dog et par navne op som Michael Valgren, Simon Clarke og duoen Gasparotto og Kreuziger der lavede den her besynderlige "double" bag Valgren efter begge at have vundet løbet tidligere.

De fleste podieryttere fra Lombardiet kunne også have kørt på podiet i ardennerne i nyere tid, men ryttere som Bennett, Vlasov, Moscon, Rosa og Zaugg kunne nok retfærdigvis ikke.

Som sagt taler det for mig at se kun Alaphilippe, og ikke Lombardiet, ned at han har valgt at springe løbet over så ofte. Det kan dog hænge sammen med at han plejer at starte sin sæson endeog meget tidligt og ofte undlader at holde pause indtil Tour de France er overstået. Det kan sagtens tænkes at han ikke kan nå en ny formtop omkring Lombardiet.


Men det hænger vel sammen? Altså at verdens bedste ardennerrytter aktivt fravælger Lombardiet for at køre andre løb? At han hellere vil køre løb i Columbia og Dubai i februar end at vinde Lombardiet i oktober, synes jeg da er meget sigende. Han har ikke haft noget problem med at være klar til VM i slut september, men Lombardiet i start/midt oktober vil han ikke.

I min optik tegner rytternes interesse i løbene sig for langt størstedelen af hvor profileret et løb kan kalde sig. Det er da deltagelse af ryttere som Cavendish, Groenewegen, Affini, Bol og Evenepoel i Danmark Rundt der gør løbet interessant, ikke de mange danskere der gerne vil køre "hjemme". Jo flere topryttere, desto mere interesse.

Hverken Roglic eller Pogacar ser jeg som umiddelbare favoritter til løbet. At klassementfolk springer det over er jo hvad det er. Det er nok nemmere for dem at finde plads til Ardennerne i kalenderen, da de alligevel kører de spanske etapeløb og Romandiet i omtrent samme periode. Her skal man planlægge lidt anderledes for at få plads til Lombardiet.


Det forstår jeg ikke helt. For mig at se har Lombardiet en gaveplacering som det eneste rigtigt interessante løb i kalenderen efter Vuelta´en. Der er VM, og så er der Lombardiet. Hvis man satser på VM, så satser man vel også på Lombardiet, hvis VM ruten ellers er til den lidt hårde side. Og er man kommet godt ud af Vuelta´en så kører man vel Lombardiet i god form? Har man ikke deltaget i Vuelta´en, hvorfor så ikke finde en sidste formkurve til VM og Lombardiet, inden sæsonen lukker ned?

Valverdes fravær fra Lombardiet skyldtes i øvrigt ikke at han ringeagtede løbet, men at han i perioden 08-12 havde en twist med de italienske antidopingmyndigheder.


Noteret, det var jeg ikke klar over.

Anyway - Hvis jeg var toprytter så ville jeg hellere vinde Fleche Wallonne eller Amstel Gold Race end Lombardiet Rundt :)
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
1. sep. 14:36
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Lombardiet er et monument, så der er større end b0de Amstel og Fleche.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mandarin Turtle
bruger
1. sep. 15:43
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Cykling er en sport med en historisk bevidsthed og løbende korrektioner til det vedtagne. Det gælder især én-dages løbene, så en rangering i nuet vil altid være subjektiv og følelsesladet.

I gamle dage for små 30 år siden var der politisk korrekt seks monumenter, to til hver af de tre klassiske cykelnationer, Belgien (RvF og LBL), Italien (M-SR og GdL), og Frankrig (PR og PT [Paris-Tours]). De havde følgeskab af tre løb, ét fra de lidt mindre nationer, Nederlandene (AGR), Tyskland (Rund um den Henninger Turm) og Schweiz (Meisterschaft von Zürich), der lå lige et nøk under. Herefter kom de blandede gode bolsjer som Het Volk, Gent-Wevelgen, Grand Prix E3, Grote Scheldepreis, Flèche Wallonne, Paris-Camembert, Grand Prix Plouay, Paris-Bruxelles, Milano-Torino, Giro Emilia, Giro di Lazio, Clasica San Sebastian med mange flere - fraset det sidste løb, der pånær det sidste alle figurerer på Eddy Merckx´s palmarès.

For omkring 20 år siden kom sponsorgenererede løb som Hamburg Grand Prix og nogle løb i i GB og Canada til, og derfra gik der kuk i hierarkiet. Strade Bianchi ser ud til at have kvaliteter til at blive hængende i det øvre lag, men det ta´r tid og kræver meget i en historisk bevidst sport som landevejscykling.


Mr_bum
bruger
1. sep. 17:23
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Roglic fik lige sat alting på plads i dag, efter at Bernal havde åbnet ballet tidligt. Forhåbentlig får vi et rigtigt showdown næste år mellem de to og Pogacar i Touren.

UdAfBusken
bruger
1. sep. 17:25
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Hatten af til Primoz Roglic. Det var jo i slående lighed med sin yngre landsmand og konkurrent, det han leverede i dag. Også respekt til Bernal for at skabe løbet, selvom han ikke har benene til at gøre det færdigt. Hvorfor han er kommet til løbet i så dårlig form, forstår jeg dog ikke helt. Han styrtede selvfølgelig i Burgos, men er det virkelig gået så hårdt ud over forberedelserne?
Mr_bum
bruger
1. sep. 17:28
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Han blev jo også ramt af Corona på et tidspunkt, og vi ved jo heller ikke helt, hvilken betydning hans rygproblemer har haft før, under og efter Giroen.
SotD
bruger
1. sep. 20:12
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Og dårligere er formen jo trods alt heller ikke. Han slutter i favoritgruppen og ligger nr. 6 samlet. Selvfølgelig utilfredsstillende for ham, men han er jo da fortsat i spil til podiet.

Kuss ser dog også ud til at have fundet sit gamle niveau. Han kan vel også selv ende på podiet hvis han fortsætter.

Matthias Norsgaard fik i øvrigt også næsten hul på WT bylden i dag med sin 2. plads i Benelux. Asgreen ligger to´er samlet.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
NickRomano
bruger
2. sep. 18:33
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Sådan, man kan altid regne med Superman, når det stejler allermest ( med medfølgende anmodning om ikke at få alle mulige etaperesultater i Burgos Rundt osv. i hovedet, som siger, at det ikke altid forholder sig sådan alligevel ).

Vanskeligere end l`Angliru, tåge, sidst i løbet og i klassementskamp - en lille smule legendarisk.

Min top 15 over cykelløb er i øvrigt :

01 - TdF
02 - slå Pogacar på en vigtig bjergetape i TdF
03 - Giroen
04 - Vueltaen
05 - VM
06 - Paris - Roubaix
07 - Flandern
08 - LBL
09 - San Sebastian
10 - Milano San Remo
11 - Romandiet
12 - Amstel
13 - Dauphine
14 - Schweiz Rundt
15 - Paris - Nice
Offended by everything, ashamed of nothing, always the victims, it ´s never your fault.

Dette indlæg er blevet rettet 2. sep. 18:38 af NickRomano
Unicef
bruger
2. sep. 20:09
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Vingegaard!

Man kan se hvad der giver flest points, den vil jeg være enig i.

https://inrng.com/2020/01/uci-points-and-rankings-explainer/

1.Tour de france
2.Giro/vuelta espana
3 VM/OL
4.Roubaix på grund af brostene.

Resten er for mig lige.
Movie Reviews: REDLETTERMEDIA(Rich Evans/mr Plinkett:)
Manager:The special One Mourinho
Soccer:Newcastle
NFL:Green Bay
Formel 1:Alonso
Cykling:Riis
Film:Batman,Spiderman film.
Metalgearsolid spil


Andet | Cykeltråden - Hvil i fred, Chris Anker Sørensen

1 2 3 ... 2853 2854 2855 ... 2920 2921 2922 Vis alle sider