Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 684 685 686 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Faberge
bruger
22. okt. 2012 23:34
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Fränk Schleck kan sagtens styrte uden alkohol.
En fisselatte, tak.
Black Spider
bruger
22. okt. 2012 23:44
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

@ CBJ

Meget kort fortalt, så vil jeg sgu nu nok mene, at det Armstrong har gjort på alle måder har været mere kynisk, velovervejet, bevidst fordrejning af sandheden, ført folk bag lyset, systematisk osv. end det Indurain gjorde.

Mere kynisk? Jo da. Mere velovervejet? Det virker bestemt sådan. Mere systematisk? Svært at være uenig. Men er det mere forkert, fordi Armstrong var grundigere end Indurain? Det synes jeg så ikke.

Det svarer lidt til to fartsyndere. Den ene har diverse hjælpemidler, der angiveligt hjælper mod fartfælder (lad os ikke hænge os i, om de faktisk virker) og følger med på twitter, facebook og alle andre steder, hvor man måske kan høre om, hvor fartkontrollerne er posteret. Den anden gider bare ikke overholde fartgrænserne.

De kører begge igennem en landsby med 130 km/t, selv om grænsen selvfølgelig er 50 km/t. Er den ene fartsynder værre end den anden? I mine øjne, nej. De vælger begge to at se stort på fartgrænserne. De kører begge to voldsomt hasarderet. At den ene er mere kynisk og gør mere for ikke at blive snuppet gør ham ikke værre, for de har begge to overvejet situationen og intentionelt valgt at køre på en måde, der helt indiskutabelt er til fare for alle andre trafikanter.

Men det er okay at du ikke er enig. Verden ville blive kedelig, hvis vi alle mente det samme. :-)
Inuk.
bruger
23. okt. 2012 00:16
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Der er vist ikke mange rester af seriøsitet tilbage i den sporten, men på den anden side vil de restende fans vel heller ikke se 3 ugers Tour De France hvis doping ikke var med i spillet på et eller andet plan, uden ville det jo være røvsygt.

Hvorfor vil de resterende fans ikke se 3 ugers TDF hvis doping er ude af billedet? SKY holdets dominans lignede da i den grad de festlige Postal/Discovery dage hvor Armstrong holdt løbet i et jerngreb. Ikke at jeg mener SKY er dopede. Men hvorfor er løbet kedeligt? Nu hvor der igen er et dominerende hold som dengang doping var hverdag?
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Soldatino
bruger
23. okt. 2012 00:26
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Så du mener doping i cykelsport er en saga blot?
“Gli arbitri italiani sono i migliori al mondo. E comunque preferisco evitare ogni polemica, e parlare solo di calcio giocato”: così Antonio Conte ha risposto in Turchia
fafner
bruger
23. okt. 2012 00:35
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Black Spider

Du lægger da i den grad ord i munden på mig. Det burde være redundant, at forklare hvori du gør det, men jeg gør det alligevel. At du ud fra mit oprindelige indlæg kan udlede, at jeg mener, at når blot Armstrong slagtes ”så bliver sporten pludselig ren”, kan ikke tilskrives andet end, at du pålægger mig en holdning, jeg overhoved ikke har tilkendegivet eller insinueret. Endvidere kommenterede jeg på valget af ikke at indsætte nye vindere, betinget af valget af at fratage Armstrong titlerne. Jeg synes ikke, det vil give meget mening at indsætte nye vindere, når rytterne på de efterfølgende pladser(stort set uden undtagelse) enten er taget for doping, indrømmet doping eller sat kraftig i forbindelse med det. Jeg kommenterede hovedet ikke på valget af at fratage Armstrong titlerne. Det gør jeg så nu. Jeg er tilhænger af, at man fratager dopingsyndere deres titler. Også efter de er stoppet. Jeg synes, det sender en underlig signalværdi ikke at straffe dopingsyndere(som utvivlsomt har forbrudt sig mod de på daværende tidspunkts gældende regler), blot fordi det er en hvis årrække siden de vandt titlerne. Men du har da ret i, at det skal gøres konsistens. Ellers bliver signalværdien noget tvetydig. Det skal lige pointeres, at jeg ikke mener, at fratagelse af titler er en universal kur mod doping. Det kan have en præventiv effekt, men effektive antidoping politiker og procedure må betegnes som det essentielle bekæmpelsesmiddel.

Masquerading as a man with a reason. My charade is the event of the season. And if I claim to be a wise man, well it surely means that I don’t know.

All of you better duck. Because I\´m about to turn left, and I don\´t wanna smack you with my dick

Dette indlæg er blevet rettet 23. okt. 2012 01:15 af fafner
Death Cube K
bruger
23. okt. 2012 00:51
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Det burde være redundant

Redundant er et overflødigt ord på bold.dk.
Kan du komme til for moster?
Inuk.
bruger
23. okt. 2012 03:34
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Så du mener doping i cykelsport er en saga blot?

Det er vel underordnet om jeg mener doping i cykelsport er en saga blot?
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Black Spider
bruger
23. okt. 2012 08:09
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

@ Fafner

Du lægger da i den grad ord i munden på mig. Det burde være redundant, at forklare hvori du gør det, men jeg gør det alligevel. At du ud fra mit oprindelige indlæg kan udlede, at jeg mener, at når blot Armstrong slagtes ”så bliver sporten pludselig ren”, kan ikke tilskrives andet end, at du pålægger mig en holdning, jeg overhoved ikke har tilkendegivet eller insinueret.

Du mente, det er den rigtige løsning, at Armstrong-årene ikke skal have nogen vinder. Jeg mener ikke, det er andet en teatralsk nonsens. Der var en vinder igennem de år og det var selvfølgelig Armstrong. Og ligesom de tre foregående Tour-vindere var han dopet til op over begge ører. Det bør man acceptere og bruge fremadrettet.

Angående min kommentar omkring den tanke, at en nedslagtning af Armstrong pludselig gør sporten ren, så er det igen en anelse mere abstrakt, end blot en direkte kommentar til noget, du nødvendigvis mener. Som jeg sagde, og som du tilsyneladende har svært ved at forstå, så tilkendegav jeg egentlig bare de tanker, dit indlæg inspirerede.

Jeg synes det virker ret åbenlyst, at man smidder et ordentligt læs møg på Armstrong, fordi det så virker som om, man faktisk gør noget imod doping. Ellers ville vi jo ende med fokus på Leipheimer og andre aktive ryttere, der reelt slipper for dopingkarantæne, og det kan hverken UCI eller USADA jo have interesse i. Altså bliver moralen jo reelt, at bare Armstrong bliver straffet hårdt nok, så kan diverse folk begynde at snakke om en ren cykelsport igen.

Endvidere kommenterede jeg på valget af ikke at indsætte nye vindere, betinget af valget af at fratage Armstrong titlerne.

I den sammenhæng er vi enige.

Jeg kommenterede hovedet ikke på valget af at fratage Armstrong titlerne.

Okay. Det fremgik så ikke specielt klart, gjorde det?

Det gør jeg så nu. Jeg er tilhænger af, at man fratager dopingsyndere deres titler. Også efter de er stoppet.

Men hvor stopper det så? Hvor mange år tilbage skal man fratage deres resultater? Skal vi også lige skrive Merckx ud af cykelhistorien? For ingen kørte jo igennem en Tour udelukkende på vand?

Jeg synes, det sender en underlig signalværdi ikke at straffe dopingsyndere(som utvivlsomt har forbrudt sig mod de på daværende tidspunkts gældende regler), blot fordi det er en hvis årrække siden de vandt titlerne.

Omvendt står du så pludselig med en fandens masse cykelløb, der ikke længere har nogen vinder. Var der overhovedet nogen cykelresultater i 90´erne? I mine øjne bliver det noget makværk. Så hellere acceptere resultatet, kræve præmiepengene tilbage da de blev udbetalt på falsk grundlag, og så markere resultatet, så vi for tid og evighed kan huske, at den og den rytter vandt ved hjælp af doping. Så kan man tage en given rytter, kigge på hvor mange dopingsejre han har haft, og selv vurdere, om man ser op til ham, eller tror på, at han har vundet andre løb uden doping.

Men du har da ret i, at det skal gøres konsistens. Ellers bliver signalværdien noget tvetydig.

Så er vi da i det mindste ikke helt uenige. Og så er problemet bare, at det jo netop ikke bliver gjort konsekvent. Derfor synes jeg, at det er hyklerisk og ynkeligt at gøre et stort nummer ud af at fjerne lige præcis Armstrongs titler. Dermed ikke sagt at du som person er hyklerisk og ynkelig, men historisk omskrivning i den politiske korrektheds navn tiltaler mig ikke så meget.
Medina
bruger
23. okt. 2012 10:37
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Positionerne i debatten er allerede trukket godt op, så jeg har vist ikke så meget at tilføje ud over min værdidom, som til gengæld er både sand og god.

Mage til usmageligt hykleri og heksejagt har jeg dog sjældent set. Cykelsportens ledere og løbsarrangører er de virkeligt moralsk anløbne typer i denne sag, ikke cykelrytterne og Lance Armstrong. De bliver ved med at erklære deres løb for rene og bliver ved med at finde beviser på, at de ´vinder´ kampen mod doping - lige indtil beviserne falder for, hvad alle med en lille smule omløb i hovedet allerede vidste på forhånd: At en vindende rytter var dopet. Så kører den store klamme heksejagt med udstødelse, fordømmelse og vammel moraliseren, hvor rytteren som en spedalsk skal udstødes, så de ´moralsk rene´ kan få lov at blive tilbage og klappe sig selv på deres vamle, vederstyggelige, selvfede skuldre.

Alle vidste squ da, at Armstrong var dopet. Dengang var det bare opportunt at lukke øjnene og lade som om, at han ikke var det. At fordømme ham for at lyve, når han blev spurgt er selvfølgelig både naivt og bizart: Hvis du ikke bliver spurgt, er det ok at tage doping - er åbenbart konklusionen. Og så kan vi sammen hylde alle de ryttere, der aldrig blev spurgt.

Og nej, jeg er ikke Armstrong-fan. Jeg hadede ham og hans arrogante facon lige fra hans første tour-sejr til den sidste. Han tog den sidste rest af min kærlighed til cykelsporten fra mig. Men jeg kan simpelthen ikke holde dette hykleri ud.
hts!
bruger
23. okt. 2012 13:21
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - VM

Vil man se ligende aktioner med Leipheimer, Hincapie, Zabriskie osv. Altså tilbagebetaling af deres præmiepenge og nu også sponsor bonuser?
Ellers har man da helt tabt hesten.

Jeg vil overveje om jeg vil se touren næste år. Ikke pga Armstrong, men hvis en af disse vidner stiller op, uden at have været igennem sølet på samme måde som Lance, så er det hele sgu lige meget, og man burde bare tage til Frankrig for at male anti-UCI slogans på vejene.

P.S. Ender sikkert med at se samtlige etaper fra start til slut
Dette indlæg er blevet rettet 23. okt. 2012 13:23 af hts!

Andet | Cykeltråden - Dauphiné!

1 2 3 ... 684 685 686 ... 2310 2311 2312 Vis alle sider