Luk

bold.snak

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 713 714 715 ... 2422 2423 2424 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Il_Preferito
bruger
19. marts 2013 12:42
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Jeg siger jo ikke holdledere og læger ikke har været indblandet, men du fik det til at lyde som om de var strengt nødvendige i forhold til at dope sig.

De fleste kan sgu finde ud af at tage en sprøjte, og som sagt virker det til man erhvervede sig ampuller med de rette doser.

Hvis du forlanger at Rolf Sørensen ud fra "Jeg har selv stået for det", selv skal have fremstillet EPO, har du selvfølgelig helt ret i, at han lyver.

Selvfølgelig må man da formode, at nogen har introduceret ham til brugen af EPO. Det jeg protesterede imod, var følgende statement:

Men at Rolf Sørensen, der ikke virker som et medicinsk intelligent menneske, skulle have luret hele dopingsystemet egenhændigt er da for urealistisk.


Om han er medicinsk intelligent eller ej, aner jeg ikke, men at fremstille det som en præmis for at han selv kunne have sørget for doping, at han skulle have gennemskuet systemet egenhændigt, virker da fjollet. Det har, som nævnt, formentlig ikke krævet den største professor - De kunne jo altså ikke testes for det de brugte, så det var på den konto totalt risikofrit. Først da hæmatokritgrænsen på 60 blev indført, kan man tale om det blev kompliceret, men ifølge Hamilton kunne ryttere jo selv relativt enkelt tjekke det(igen, hvis jeg ikke husker forkert fra bogen).

Og husk så lige, at jeg ikke siger han ikke lyver. Jeg siger bare, at det godt kan lade sig gøre, at han selv har stået for langt størstedelen af det.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Razz
Kapitalistisk Starut
19. marts 2013 12:43
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

SotD, så du erkender, at det kan have været et ganske begrænset system og alligevel så vil du tillægge det stor betydning, at Rolf skulle udlevere en eller evt flere personer, der med stor sandsynlighed ikke længere er aktive henset til, at det er ret lang tid siden Rolf første gang har dopet sig.

At andre ryttere dopede sig er jo allerede kendt viden.

Jeg vil tillade mig at tvivle på, at det skulle have nogen somhelst effekt andet end at stille din og andres nysgerrighed og det kan vel ikke være bærende.


Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et
Razz
Kapitalistisk Starut
19. marts 2013 12:50
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Når man tænker på, hvor mange dage om året rytterne ikke er sammen med deres hold, så tror jeg faktisk, at meget af det doping, der er foregået er sket via personlige kontakter til andre læger end lige holdets læger.

Der har selvfølgelig været hold, hvor det er foregået meget systematisk og hvor lægerne har været aktive, men det tror jeg bare ikke har været hovedreglen.

Lægerne på cykelholdene er jo ret eksponeret og de store sager, der har været har også involveret læger udenfor cykelverdenen i den forstand de ikke var ansat af hold o.l.


Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et
Il_Preferito
bruger
19. marts 2013 12:56
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Præcis.

Selvom der selvfølgelig er nogle ret store tilfælde med decideret organiseret doping(Festina især), så virker det ulogisk, at man ikke selv skulle stå for en stor del af det.

Lægerne kan jo ikke være overalt. Selvom en uafhængig læge som Fuentes selvfølgelig forsøgte.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
Faberge
bruger
19. marts 2013 12:59
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Rolf Sørensens dopingindrømmelse er simpelthen den hidtil mest komiske og halvhjertede.

"Øh hej, jeg hedder Rolf Sørensen. Jeg tog også doping men det var kun en gang imellem, og jeg kan ikke huske hvornår det var, såøøøøøh min resultatliste kan der ikke som sådan pilles ved. Jeg stod selv for det hele, og dopingmidlerne skaffede jeg selv. Jeg tror endda, at man vistnok kunne købe det på apoteket."

Det er da godt, at han har Tv2 til at formidle budskabet, så han undgår kritiske spørgsmål.
En fisselatte, tak.
SotD
bruger
19. marts 2013 13:39
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Og husk så lige, at jeg ikke siger han ikke lyver. Jeg siger bare, at det godt kan lade sig gøre, at han selv har stået for langt størstedelen af det.


Jeg nøjes med at bruge det her citat. Det der med at han selv har skabt sin egen doping med sine hænder og fedtede apparater er jo ikke det jeg forsøger at sige fordælen. Så lavt skal vi vel ikke ned for at nå hinanden.

Det jeg mener er, som jeg har forsøgt at skrive, at han er blevet præsenteret for doping, og at det ikke er noget han selv har fundet på at han vil prøve. I så fald virker det meget mystisk at alle de andre ryttere, uden at tale sammen, er kommet på at bruge præcis de samme ting.

Hvor vidt det er nemt at skjule eller ej er mindre vigtigt for debatten. Det handler om at jeg selvfølgelig ikke tror på at han selv, på helt eget initiativ, har søgt ekstern rådgivning om doping når det så tydeligt ikke er sådan det har fungeret for de andre ryttere der har stået frem fra samme periode.

Det der irriterer mig er jo egentlig blot, at han nu står frem og fortæller sandheden, når det er så åbenlyst tydeligt at det IKKE er hele sandheden. At han har taget doping er selvfølgelig rigtigt, men hvorfor dælen tilbageholde resten af sandheden hvis det ikke er fordi de sandheder har en konsekvens for ham eller hans job? Og hvis han, mod forventning, selv har skaffet alt doping og al viden om det, så kan han jo også nemt fortælle hvordan han gjorde - Hvor han fandt den viden, hvor han købte det, hvordan han tog det, hvor meget han tog og hvordan han vidste at det virkede når han nu ikke havde en læge til at hjælpe ham.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
19. marts 2013 13:43
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

SotD, så du erkender, at det kan have været et ganske begrænset system og alligevel så vil du tillægge det stor betydning, at Rolf skulle udlevere en eller evt flere personer, der med stor sandsynlighed ikke længere er aktive henset til, at det er ret lang tid siden Rolf første gang har dopet sig.

At andre ryttere dopede sig er jo allerede kendt viden.

Jeg vil tillade mig at tvivle på, at det skulle have nogen somhelst effekt andet end at stille din og andres nysgerrighed og det kan vel ikke være bærende.


Det forholder sig jo sådan, at halvfemserne ikke er længere tilbage end at store dele af det daværende felt stadig har sin daglige gang i og omkring cykling. Enten som sportsdirektører, holdledere, ejere eller lign. Fysioterapeuterne, lægerne osv er i et ret bredt omfang de samme i øvrigt.

Så selvfølgelig er det relevant. Og hvis de implicerede for længst er stoppet jamen så er de jo det. Det er dog stadig relevant info i forsøget på at optrævle hele netværket. Jeg er da sikkert på at UCI og DCU gerne vil have kortlagt al den information der er tilgængelig, og hvis det ikke har nogen effekt overhovedet, hvorfor så ikke komme ud med det? Hvis det ikke har nogen betydning for hans arbejde hvorfor så nævne noget overhovedet?

Halve forklaringer, kvarte sandheder og lign. giver bare intet efter min mening. Så kan man lige så godt holde helt kæft.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Il_Preferito
bruger
19. marts 2013 13:55
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Når vi nu plukker, nøjes jeg med denne:

Hvor vidt det er nemt at skjule eller ej er mindre vigtigt for debatten. Det handler om at jeg selvfølgelig ikke tror på at han selv, på helt eget initiativ, har søgt ekstern rådgivning om doping når det så tydeligt ikke er sådan det har fungeret for de andre ryttere der har stået frem fra samme periode


Nej, det er det ikke. For du fremstiller det som om "medicinsk intelligens"(som du kaldte det)har været nødvendig. Det har det ikke, for ampullerne vil i langt de fleste tilfælde være doseret på forhånd(ja, det er enorm hjælp), og at sløre det(som ville være det vanskelige)har ikke været aktuelt/nødvendigt.

Jeg tror du skal være forsigtig med at påstå, at det har været organiseret på alle hold(hvor folk har stået frem)i den periode. Hos Hamilton(og andre)får man et klart indtryk af, at nogle har "opdaget" doping, og især EPO, og derved har rygterne floreret. At Sørensen skulle have konsulteret en læge i Holland, som nemt kan have været holdlægen selvfølgelig, på egen hånd, kan jeg ikke forstå du finder så urealistisk.

Så vidt jeg har forstået på USADA-rapporten(og Hamiltons bog)bad flere af de implicerede om ulovlige stoffer hos holdlægen, men man fik dem kun, hvis "man gjorde sig fortjent til det"(fordi holdet i dette tilfælde finansierede dele af det). Det er vel ikke så svært at forestille sig, at man har bedt eksterne kilder om det samme, mod en større sum penge.

Du skal formentlig også overveje det økonomiske i det. Det er ikke alle ryttere der har haft råd til "de bedste" supplementer, og så har man ledt efter billigere løsninger rundt omkring. Dyrlæger har sikkert været populære.
I don’t believe that anyone will match Rafa’s record of winning ten Roland Garros titles; that is the greatest individual performance in the sport because it is the hardest tournament to win.
SotD
bruger
19. marts 2013 14:20
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Det kan være du har ret. Du har helt sikkert brugt flere timer på at læse om det end jeg, men det jeg egentlig gerne vil frem til er jo blot at det tydeligvis kun er en halv sandhed fordi han ikke kan/vil nævne noget som helst omkring det.

Der må for dælen da være en læge, dyrlæge om du vil, som et eller andet sted har fortalt ham hvad han skal bruge og som derfor er impliceret i dopingen.

Igen, det kan være jeg er forkert på den, men at man skulle kunne gå ned på det lokale apotek og håndkøbe det man skal bruge, selv finde ud af hvordan man forbedrer sig ved at bruge det og ikke risikere liv og levned ved det æder jeg ganske enkelt ikke. Om det så er en holdleder, hold læge, ekstern læge, 3. parts something eller hvad det er der har hjulpet ham i gang ved jeg ikke, men det kunne da være interessant at høre nærmere om det, hvis det virkelig var så nemt.

Han har vel forhelvede ikke glemt hvad han gjorde, hvor han købte det osv. I så fald så har det da haft nogle gevaldige bivirkninger.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Halil
bruger
19. marts 2013 14:27
svar
anmeld

Sv: Cykeltråden - Milano - San Remo (Også med sne)

Rolf startede vel med doping på Carrera og fik råd fra duoen Grazzi/Conconi.

Skal man tro diverse Olav Skaaning dokumentarer, så får man indtrykket, at det i starten af 90´erne ikke ligefrem var raketvidenskab, at tage epo.


Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Andet | Cykeltråden - 8!

1 2 3 ... 713 714 715 ... 2422 2423 2424 Vis alle sider