Luk
LeoVegas.dk Roskilde Festival Bethard Casino24

bold.snak

Andet | Amerikansk politik

1 2 3 ... 494 495 496 ... 565 566 567 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Friendly
Banned
29. sep. 2018 17:06
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Flying Dutchman
Det var sådan, jeg oplevede det, og jo specielt, fordi du fortsatte med at angribe mig for at skrive, at sagen var rent politisk med det formål at undgå Kavanaugh som højesteretspræsident. Men det glæder mig da, hvis du i det mindste nu kan se, at Ford er meget lidt troværdig, samt at sagen stinker, fordi demokraterne jo bruger de mest beskidte kneb for at tilsvine Kavanaugh og hans familie mest muligt.

Generelt har republikanerne ry for at kæmpe mere beskidt end demokraterne. Dette troede jeg også var korrekt indtil for meget kort tid siden. Men nu ser det ud for mig som om, at demokraterne åbenbart er parate til at kæmpe mindst lige så beskidt og åbenbart også endnu værre. Forhåbentlig oplever vi aldrig danske politikere, der vil kæmpe lige så beskidt!
Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 17:11 af Friendly
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 17:18
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

What?

Det var sådan, jeg oplevede det, og jo specielt, fordi du fortsatte med at angribe mig for at skrive, at sagen var rent politisk med det formål at undgå Kavanaugh som højesteretspræsident.

Hvor har jeg angrebet dig for at skrive det? Og du kan ikke selv se det problematiske i, at blive ved med at påstå, jeg har diverse meninger, som jeg aldrig har givet udtryk for, blot for du "oplever" noget?


Men det glæder mig da, hvis du i det mindste nu kan se, at Ford er meget lidt troværdig, samt at sagen stinker, fordi demokraterne jo bruger de mest beskidte kneb for at tilsvine Kavanaugh og hans familie mest muligt.

Hvor har jeg skrevet, jeg synes, Ford er meget lidt troværdigt? Hvor har jeg skrevet, at jeg tror, Demokraterne entydigt står bag det her? Hvor har jeg skrevet, at hele manøvren handler om at tilsvine Kavanaugh og hans familie?

Læs nu hvad jeg skriver, i stedet for at tolke løst. Der er intet af det, du hævder i den citerede passage, som jeg giver udtryk for. Jeg tog ikke Fords anklager for gode varer - men jeg er omvendt heller ikke overbevist om, at hun ikke taler sandt. Jeg synes så absolut ikke, at Kavanaugh skal lide yderligere under det her, såfremt det viser sig, at Ford (og de tre andre kvinder) lyver, men jeg synes heller ikke, han skal være højesteretdommer, hvis Fords historie stemmer.

Derfor synes jeg, at de bør sætte afstemningen i bero og lade FBI eller whoever komme til bunds i det her. Det har været min holdning hele tiden. Det er dig og kun dig, der fra start af har haft et synspunkt, hvor jeg har været noget mere åben og nuanceret i mine holdninger.

Du mangler stadigvæk at gøre rede for, hvor jeg har påstået, at sagen slet ikke er politisk og at jeg tror, at politikere og kvinder aldrig lyver.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 17:22 af Flying Dutchman
Friendly
Banned
29. sep. 2018 18:10
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Flying Dutchman
Problemet er jo, at demokraterne bare vil have udnævnelsen udskudt til januar, hvor de håber på at have overtaget flertallet i senatet efter senatvalget i november. Når og hvis dette sker, så vil de næsten med sikkerhed trække i land og undskylde over for Kavanaugh og hans familie. Men så er det jo også blevet for sent for ham at blive højesteretspræsident, og de vil derfor ikke ønske at ødelægge hans fremtidige liv mere.

Dette mener jeg ikke, at demokraterne må få held til, og Trump og republikanerne vil selvfølgelig også bare fortsætte med at presse på for at få ham udnævnt før. Trump kan ikke nå at finde en anden kandidat, hvis Kavanaugh ikke bliver godkendt, og posten er så ekstrem vigtig for begge partier, at udnævnelsen af en ny højesteretspræsident endog også påvirkede præsidentvalget i 2016 temmelig stærkt for mange vælgere. Dette er også beskrevet på https://www.bbc.com/news/election-us-2016-37746776

Så kampen om posten har været så vigtig, at vi har været vidne til den mest beskidte kamp mellem to partier, som jeg mener nogensinde at have oplevet.

Ser vi på selve sagen, så anklager Ford jo kun to lettere berusede drenge fir at have lavet noget, der mest sandsynligt bare har været en spøg. Tilsyneladende blev hun skubbet ind på et værelse og smidt ned på en seng bare for at forskrække hende lidt. Derefter lod de to grinende drenge hende gå, og det gik sandsynligvis slet ikke op for dem, at hun stadig var bange for dem efter dette, og de glemte alt om hende og festede bare videre. Desuden tyder alt på, at Kavanaugh slet ikke var til stede. Men at hun selv nok også var beruset, siden hun intet kan huske om tid og sted. Hvorfor hun så var der alligevel, hvis hun var så frygtsom,, har vi ikke fået nogen forklaring på.

I et land så stort som USA ville det jo nærmest være mærkeligt, hvis historien ikke fik nogle få galninge til at træde frem og påstå, at de da havde været udsat for noget lignende. Men der har jo kun været et par stykker. Desuden er jeg enig med Graham i, at hvis han virkelig havde været en serievoldtægtsforbryder, så havde han næppe stoppet, og så ville der derfor have været mange flere sager også fra hans liv efter gymnasiet. For den type, der gør noget sådant, stopper normalt aldrig, før det går galt for dem. Men Kavanaugh har jo levet et eksemplarisk liv lige siden. Så sagen er helt uden kød, selvom demokraterne jo desperate forsøger at opfinde noget alligevel. Men bare uden ret meget held.
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 18:33
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Problemet er jo, at demokraterne bare vil have udnævnelsen udskudt til januar, hvor de håber på at have overtaget flertallet i senatet efter senatvalget i november.

Det vil de med al sikkerhed gerne have. Det betyder dog ikke at A) Ford lyver, B) der ikke er plausibel grund til at hun ventede indtil nu med at stå frem og C) at Demokraterne så også entydigt står bagved det. Du har accepteret samtlige disse præmisser som sandhed, og det anfægter jeg.

At det passer Demokraterne fint, at Kavanaugh er under ild, er der ingen tvivl om.

Så kampen om posten har været så vigtig, at vi har været vidne til den mest beskidte kamp mellem to partier, som jeg mener nogensinde at have oplevet.

Mon ikke Clarence Thomas er uenig med dig...

Ser vi på selve sagen, så anklager Ford jo kun to lettere berusede drenge fir at have lavet noget, der mest sandsynligt bare har været en spøg. Tilsyneladende blev hun skubbet ind på et værelse og smidt ned på en seng bare for at forskrække hende lidt. Derefter lod de to grinende drenge hende gå, og det gik sandsynligvis slet ikke op for dem, at hun stadig var bange for dem efter dette, og de glemte alt om hende og festede bare videre

Har du overhovedet læst eller hørt hendes vidneerklæring - for din tolkning af den, er godt nok langt væk fra den historie, hun fortæller.

Vi er ved det uempatiske igen. Såfremt Fords historie stemmer, så er der ikke tale om drengestreger. Der er tale om to enormt fulde unge mænd, der skubbede en femtenårig pige ind i et værelse, og forulempede hende, indtil det lykkedes hende at slippe væk. Selvom voldtægten aldrig blev fuldbyrdet (og det er jo ikke sikkert, de havde planer om at voldtage hende), så er her stadigvæk tale om et seksuelt overgreb - så at kalde det for drengestreger, er under al kritik. Hvis historien stemmer (og det er der trods alt en del indikationer på, at den gør), så bliver Kavanaugh fortjent straffet for det her og nu.

At der så endvidere eksisterer erklæringer fra andre kvinder, samt klassekammerater, der skildrer Kavanaugh som konstant fulderik, der puttede stoffer i unge pigers drinks for at udnytte disse, tegner heller ikke godt for Kavanaugh. Hans egne efterfølgende udtalelser skildrer også en hel anden person, end han ellers i begyndelsen forsøgte at sælge sig selv som.

Så sagen er helt uden kød

Ja, det får vi jo se.

Jeg synes, du konkluderer alt for meget, på baggrund af meget, meget lidt. At du bare uden videre tror på Kavanaughs udlægning, og i samme nu på yderst usympatisk vis forsøger at affeje en traumatisk oplevelse som drengestreger, er smagsløst. Du bør i mindste fald vente med dine konklusioner om Ford, før de er blevet undersøgt nærmere.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 18:35 af Flying Dutchman
Friendly
Banned
29. sep. 2018 19:09
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Vi er ved det uempatiske igen. Såfremt Fords historie stemmer, så er der ikke tale om drengestreger. Der er tale om to enormt fulde unge mænd, der skubbede en femtenårig pige ind i et værelse, og forulempede hende, indtil det lykkedes hende at slippe væk. Selvom voldtægten aldrig blev fuldbyrdet (og det er jo ikke sikkert, de havde planer om at voldtage hende), så er her stadigvæk tale om et seksuelt overgreb - så at kalde det for drengestreger, er under al kritik. Hvis historien stemmer (og det er der trods alt en del indikationer på, at den gør), så bliver Kavanaugh fortjent straffet for det her og nu.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk.
2. Som en republikaner påpegede i debatten, så var intet af hendes tøj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under tøjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind på et værelse, hvor den ene af dem så smed sig oven på hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende gå igen.

Dette var kernen i hendes forklaring, hvor hun så tilføjede, at hun (underligt nok) havde frygtet for sit liv og troet, at hun skulle voldtages.

Ja, jeg er enig i, at det må have været en lidt grov spøg for at forskrække hende. Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol. Men intet tyder alligevel på, at det har været andet end en spøg, selvom hun jo åbenbart er blevet mere forskrækket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive. Årsagen har sikkert været hendes unge alder og manglende erfaring med sådanne fester, som de undervurderede. Men ikke usandsynligt har jo jo været nervøs for overhovedet at komme til festen, fordi hun nok ikke vidste meget om, hvordan fester plejede at foregå.
Ikke-en-bot
bruger
29. sep. 2018 19:22
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

@Friendly,

Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol.


Mao. problemet er større end først antaget, og der er for alvor behov for et opgør med den slags i den brede offenlighed. Også i DK tilsyneladende.

TIL: jeg har haft et meget kedeligt ungdomsliv, da jeg hverken har holdt piger fast eller befamlet dem, eller været vidne til sådanne episoder.

Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

https://rasende.dk/ - hvem raser?

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:26 af Ikke-en-bot
Bosse1983
bruger
29. sep. 2018 19:35
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Man skal altid huske at tænke på modpartens erfaring, når man deltager i overgrebsfester. Nogle kunne misforstå det, når man spøgefuldt holder dem nede, holder dem over munden og tager sig til rette mens de skriger, græder og trygler.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:36 af Bosse1983
Friendly
Banned
29. sep. 2018 19:48
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Ikke-en-bot
Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

Absolut! Jeg kendte f. eks. en fyr, der elskede at snige sig ind bag andre fyre og så pludselig råbe [b[Bøh!!![/b] eller noget lignende meget højt. Han behøvede ikke engang at have fået alkohol for at gøre det. Men han grinede sin røv i laser, når det gav et voldsomt sæt i fyren, der måske endogvar ved at falde ned fra en stol, fordi han jo slet ikke havde opdaget, st der var nogen bag ham ;)

Jeg tror ikke, at jeg har set ham gøre det over for en pige. Men jeg er ikke sikker. For at han kunne finde på at gøre det bag en pige, som han også syntes fortjente at få en forskrækkelse, er jeg ikke det mindste i tvivl om ;)

Et andet eksempel var en af mine klassekammeraters far i grundskolen. Vi boede ude på landet, og der var ikke meget trafik på vejene, når vi cyklede hjem fra skole. Et sted gik det nedad en en længere bakke, og her elskede min kammerats far bare at slå til, når han kom bag os i bil uden, at vi havde opdaget det. Så gjorde han det, st han satte bilen i frigear, så han kunne indhente os lydløst. Når han så var kommet helt hen bag os, trykkede han hornet i bund, så vi var ved at falde af cyklen. Vi kunne se, at han grinede over hele ansigtet, når han derefter overhalede os ;)
Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:54 af Friendly
Bosse1983
bruger
29. sep. 2018 19:51
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Men en god voldtægtsforskrækker er naturligvis bedre. Man ved jo hvad man går ind til når man fester med Friendly & Co.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 20:01
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

EDIT: Følgende er skrevet, ud fra den forudsætning, at Ford taler sandt. Jeg gider ikke til at skulle skrive "hvis det viser sig at passe" eller "hvis hun taler sandt" hver anden sætning. Jeg må hellere sætte denne disclaimer på, så jeg ikke endnu en gang får kastet i hovedet, jeg 100% tror på Ford.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk

Hun gav en forklaring på, hvordan hun slap væk. Desuden bliver du ved med at hoppe lettere elefant over det faktum, at de seksuelt forulempede hende.

"There was music playing in the bedroom. It was turned up louder by either Brett or Mark once we were in the room. I was pushed onto the bed, and Brett got on top of me. He began running his hands over my body and grinding into me. [...] Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing. I believed he was going to rape me. I tried to yell for help. When I did, Brett put his hand over my mouth to stop me from yelling."

Hvis ikke du kan se, at Ford - i al fald ifølge hende selv - blev udsat for et seksuelt overgreb, så skræmmer det mig altså lidt, hvor dine grænser går. Igen, bare fordi der ikke blev jaget en penis i en kropsåbning, betyder ikke, der ikke er tale om et overgreb af seksuelt karakter.

Desuden, lad nu være med konsekvent at omtale dem som drenge. De var mænd.

2. Som en republikaner påpegede i debatten, så var intet af hendes tøj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under tøjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind på et værelse, hvor den ene af dem så smed sig oven på hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende gå igen.

"Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing.

Der var forklaringen på tøjet.

Kortvarigt? Der er mig bekendt aldrig blevet sat et tidsrum på. Det er dog også ligegyldigt, hvor langt tid det varede. Hun blev udsat for et overgreb. Punktum.

Dette var kernen i hendes forklaring

Nope.

Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol.

Nu ved jeg ikke hvilke fester, du tager til, men jeg har nu aldrig været til en forsamling, hvor to år yngre piger bliver lukket ind i et rum med to kåde 17-årige mænd, hvorefter de holder hende ned, gnubber sig opad hende, forsøger at få tøjet af hende og holder hånden over munden på hende - og alt det imod hendes vilje.

Men intet tyder alligevel på, at det har været andet end en spøg, selvom hun jo åbenbart er blevet mere forskrækket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive.

Ah ja? Og hvordan ved du det? Mig bekendt har Kavanaugh jo hævdet, han ikke var tilstede - så hvordan kan han så samtidig postulere, at det bare var en spøg, og at de ikke troede, Ford ville blive så bange?

Okay.

Jeg synes, du fortsat viser en skræmmende mangel på empati.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 20:05 af Flying Dutchman

Andet | Amerikansk politik

1 2 3 ... 494 495 496 ... 565 566 567 Vis alle sider