Luk

bold.snak

Andet | Amerikansk politik

1 2 3 ... 494 495 496 ... 688 689 690 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Friendly
Banned
29. sep. 2018 17:06
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Flying Dutchman
Det var s√•dan, jeg oplevede det, og jo specielt, fordi du fortsatte med at angribe mig for at skrive, at sagen var rent politisk med det form√•l at undg√• Kavanaugh som h√łjesteretspr√¶sident. Men det gl√¶der mig da, hvis du i det mindste nu kan se, at Ford er meget lidt trov√¶rdig, samt at sagen stinker, fordi demokraterne jo bruger de mest beskidte kneb for at tilsvine Kavanaugh og hans familie mest muligt.

Generelt har republikanerne ry for at kæmpe mere beskidt end demokraterne. Dette troede jeg også var korrekt indtil for meget kort tid siden. Men nu ser det ud for mig som om, at demokraterne åbenbart er parate til at kæmpe mindst lige så beskidt og åbenbart også endnu værre. Forhåbentlig oplever vi aldrig danske politikere, der vil kæmpe lige så beskidt!
Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 17:11 af Friendly
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 17:18
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

What?

Det var s√•dan, jeg oplevede det, og jo specielt, fordi du fortsatte med at angribe mig for at skrive, at sagen var rent politisk med det form√•l at undg√• Kavanaugh som h√łjesteretspr√¶sident.

Hvor har jeg angrebet dig for at skrive det? Og du kan ikke selv se det problematiske i, at blive ved med at påstå, jeg har diverse meninger, som jeg aldrig har givet udtryk for, blot for du "oplever" noget?


Men det glæder mig da, hvis du i det mindste nu kan se, at Ford er meget lidt troværdig, samt at sagen stinker, fordi demokraterne jo bruger de mest beskidte kneb for at tilsvine Kavanaugh og hans familie mest muligt.

Hvor har jeg skrevet, jeg synes, Ford er meget lidt trov√¶rdigt? Hvor har jeg skrevet, at jeg tror, Demokraterne entydigt st√•r bag det her? Hvor har jeg skrevet, at hele man√łvren handler om at tilsvine Kavanaugh og hans familie?

L√¶s nu hvad jeg skriver, i stedet for at tolke l√łst. Der er intet af det, du h√¶vder i den citerede passage, som jeg giver udtryk for. Jeg tog ikke Fords anklager for gode varer - men jeg er omvendt heller ikke overbevist om, at hun ikke taler sandt. Jeg synes s√• absolut ikke, at Kavanaugh skal lide yderligere under det her, s√•fremt det viser sig, at Ford (og de tre andre kvinder) lyver, men jeg synes heller ikke, han skal v√¶re h√łjesteretdommer, hvis Fords historie stemmer.

Derfor synes jeg, at de b√łr s√¶tte afstemningen i bero og lade FBI eller whoever komme til bunds i det her. Det har v√¶ret min holdning hele tiden. Det er dig og kun dig, der fra start af har haft et synspunkt, hvor jeg har v√¶ret noget mere √•ben og nuanceret i mine holdninger.

Du mangler stadigv√¶k at g√łre rede for, hvor jeg har p√•st√•et, at sagen slet ikke er politisk og at jeg tror, at politikere og kvinder aldrig lyver.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 17:22 af Flying Dutchman
Friendly
Banned
29. sep. 2018 18:10
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Flying Dutchman
Problemet er jo, at demokraterne bare vil have udn√¶vnelsen udskudt til januar, hvor de h√•ber p√• at have overtaget flertallet i senatet efter senatvalget i november. N√•r og hvis dette sker, s√• vil de n√¶sten med sikkerhed tr√¶kke i land og undskylde over for Kavanaugh og hans familie. Men s√• er det jo ogs√• blevet for sent for ham at blive h√łjesteretspr√¶sident, og de vil derfor ikke √łnske at √łdel√¶gge hans fremtidige liv mere.

Dette mener jeg ikke, at demokraterne m√• f√• held til, og Trump og republikanerne vil selvf√łlgelig ogs√• bare forts√¶tte med at presse p√• for at f√• ham udn√¶vnt f√łr. Trump kan ikke n√• at finde en anden kandidat, hvis Kavanaugh ikke bliver godkendt, og posten er s√• ekstrem vigtig for begge partier, at udn√¶vnelsen af en ny h√łjesteretspr√¶sident endog ogs√• p√•virkede pr√¶sidentvalget i 2016 temmelig st√¶rkt for mange v√¶lgere. Dette er ogs√• beskrevet p√• https://www.bbc.com/news/election-us-2016-37746776

Så kampen om posten har været så vigtig, at vi har været vidne til den mest beskidte kamp mellem to partier, som jeg mener nogensinde at have oplevet.

Ser vi p√• selve sagen, s√• anklager Ford jo kun to lettere berusede drenge fir at have lavet noget, der mest sandsynligt bare har v√¶ret en sp√łg. Tilsyneladende blev hun skubbet ind p√• et v√¶relse og smidt ned p√• en seng bare for at forskr√¶kke hende lidt. Derefter lod de to grinende drenge hende g√•, og det gik sandsynligvis slet ikke op for dem, at hun stadig var bange for dem efter dette, og de glemte alt om hende og festede bare videre. Desuden tyder alt p√•, at Kavanaugh slet ikke var til stede. Men at hun selv nok ogs√• var beruset, siden hun intet kan huske om tid og sted. Hvorfor hun s√• var der alligevel, hvis hun var s√• frygtsom,, har vi ikke f√•et nogen forklaring p√•.

I et land s√• stort som USA ville det jo n√¶rmest v√¶re m√¶rkeligt, hvis historien ikke fik nogle f√• galninge til at tr√¶de frem og p√•st√•, at de da havde v√¶ret udsat for noget lignende. Men der har jo kun v√¶ret et par stykker. Desuden er jeg enig med Graham i, at hvis han virkelig havde v√¶ret en serievoldt√¶gtsforbryder, s√• havde han n√¶ppe stoppet, og s√• ville der derfor have v√¶ret mange flere sager ogs√• fra hans liv efter gymnasiet. For den type, der g√łr noget s√•dant, stopper normalt aldrig, f√łr det g√•r galt for dem. Men Kavanaugh har jo levet et eksemplarisk liv lige siden. S√• sagen er helt uden k√łd, selvom demokraterne jo desperate fors√łger at opfinde noget alligevel. Men bare uden ret meget held.
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 18:33
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Problemet er jo, at demokraterne bare vil have udnævnelsen udskudt til januar, hvor de håber på at have overtaget flertallet i senatet efter senatvalget i november.

Det vil de med al sikkerhed gerne have. Det betyder dog ikke at A) Ford lyver, B) der ikke er plausibel grund til at hun ventede indtil nu med at stå frem og C) at Demokraterne så også entydigt står bagved det. Du har accepteret samtlige disse præmisser som sandhed, og det anfægter jeg.

At det passer Demokraterne fint, at Kavanaugh er under ild, er der ingen tvivl om.

Så kampen om posten har været så vigtig, at vi har været vidne til den mest beskidte kamp mellem to partier, som jeg mener nogensinde at have oplevet.

Mon ikke Clarence Thomas er uenig med dig...

Ser vi p√• selve sagen, s√• anklager Ford jo kun to lettere berusede drenge fir at have lavet noget, der mest sandsynligt bare har v√¶ret en sp√łg. Tilsyneladende blev hun skubbet ind p√• et v√¶relse og smidt ned p√• en seng bare for at forskr√¶kke hende lidt. Derefter lod de to grinende drenge hende g√•, og det gik sandsynligvis slet ikke op for dem, at hun stadig var bange for dem efter dette, og de glemte alt om hende og festede bare videre

Har du overhovedet l√¶st eller h√łrt hendes vidneerkl√¶ring - for din tolkning af den, er godt nok langt v√¶k fra den historie, hun fort√¶ller.

Vi er ved det uempatiske igen. S√•fremt Fords historie stemmer, s√• er der ikke tale om drengestreger. Der er tale om to enormt fulde unge m√¶nd, der skubbede en femten√•rig pige ind i et v√¶relse, og forulempede hende, indtil det lykkedes hende at slippe v√¶k. Selvom voldt√¶gten aldrig blev fuldbyrdet (og det er jo ikke sikkert, de havde planer om at voldtage hende), s√• er her stadigv√¶k tale om et seksuelt overgreb - s√• at kalde det for drengestreger, er under al kritik. Hvis historien stemmer (og det er der trods alt en del indikationer p√•, at den g√łr), s√• bliver Kavanaugh fortjent straffet for det her og nu.

At der s√• endvidere eksisterer erkl√¶ringer fra andre kvinder, samt klassekammerater, der skildrer Kavanaugh som konstant fulderik, der puttede stoffer i unge pigers drinks for at udnytte disse, tegner heller ikke godt for Kavanaugh. Hans egne efterf√łlgende udtalelser skildrer ogs√• en hel anden person, end han ellers i begyndelsen fors√łgte at s√¶lge sig selv som.

S√• sagen er helt uden k√łd

Ja, det får vi jo se.

Jeg synes, du konkluderer alt for meget, p√• baggrund af meget, meget lidt. At du bare uden videre tror p√• Kavanaughs udl√¶gning, og i samme nu p√• yderst usympatisk vis fors√łger at affeje en traumatisk oplevelse som drengestreger, er smagsl√łst. Du b√łr i mindste fald vente med dine konklusioner om Ford, f√łr de er blevet unders√łgt n√¶rmere.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 18:35 af Flying Dutchman
Friendly
Banned
29. sep. 2018 19:09
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Vi er ved det uempatiske igen. S√•fremt Fords historie stemmer, s√• er der ikke tale om drengestreger. Der er tale om to enormt fulde unge m√¶nd, der skubbede en femten√•rig pige ind i et v√¶relse, og forulempede hende, indtil det lykkedes hende at slippe v√¶k. Selvom voldt√¶gten aldrig blev fuldbyrdet (og det er jo ikke sikkert, de havde planer om at voldtage hende), s√• er her stadigv√¶k tale om et seksuelt overgreb - s√• at kalde det for drengestreger, er under al kritik. Hvis historien stemmer (og det er der trods alt en del indikationer p√•, at den g√łr), s√• bliver Kavanaugh fortjent straffet for det her og nu.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk.
2. Som en republikaner p√•pegede i debatten, s√• var intet af hendes t√łj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under t√łjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind p√• et v√¶relse, hvor den ene af dem s√• smed sig oven p√• hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende g√• igen.

Dette var kernen i hendes forklaring, hvor hun s√• tilf√łjede, at hun (underligt nok) havde frygtet for sit liv og troet, at hun skulle voldtages.

Ja, jeg er enig i, at det m√• have v√¶ret en lidt grov sp√łg for at forskr√¶kke hende. Men den slags er ikke bare det mindste us√¶dvanligt ved s√•danne fester, n√•r stemningen er h√łj, og de desuden har f√•et lidt alkohol. Men intet tyder alligevel p√•, at det har v√¶ret andet end en sp√łg, selvom hun jo √•benbart er blevet mere forskr√¶kket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive. √Örsagen har sikkert v√¶ret hendes unge alder og manglende erfaring med s√•danne fester, som de undervurderede. Men ikke usandsynligt har jo jo v√¶ret nerv√łs for overhovedet at komme til festen, fordi hun nok ikke vidste meget om, hvordan fester plejede at foreg√•.
Slettet(320937202705)
Banned
29. sep. 2018 19:22
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

@Friendly,

Men den slags er ikke bare det mindste us√¶dvanligt ved s√•danne fester, n√•r stemningen er h√łj, og de desuden har f√•et lidt alkohol.


Mao. problemet er st√łrre end f√łrst antaget, og der er for alvor behov for et opg√łr med den slags i den brede offenlighed. Ogs√• i DK tilsyneladende.

TIL: jeg har haft et meget kedeligt ungdomsliv, da jeg hverken har holdt piger fast eller befamlet dem, eller været vidne til sådanne episoder.

Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:26 af Slettet(320937202705)
Bosse1983
bruger
29. sep. 2018 19:35
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Man skal altid huske at t√¶nke p√• modpartens erfaring, n√•r man deltager i overgrebsfester. Nogle kunne misforst√• det, n√•r man sp√łgefuldt holder dem nede, holder dem over munden og tager sig til rette mens de skriger, gr√¶der og trygler.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:36 af Bosse1983
Friendly
Banned
29. sep. 2018 19:48
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Ikke-en-bot
Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

Absolut! Jeg kendte f. eks. en fyr, der elskede at snige sig ind bag andre fyre og s√• pludselig r√•be [b[B√łh!!![/b] eller noget lignende meget h√łjt. Han beh√łvede ikke engang at have f√•et alkohol for at g√łre det. Men han grinede sin r√łv i laser, n√•r det gav et voldsomt s√¶t i fyren, der m√•ske endogvar ved at falde ned fra en stol, fordi han jo slet ikke havde opdaget, st der var nogen bag ham ;)

Jeg tror ikke, at jeg har set ham g√łre det over for en pige. Men jeg er ikke sikker. For at han kunne finde p√• at g√łre det bag en pige, som han ogs√• syntes fortjente at f√• en forskr√¶kkelse, er jeg ikke det mindste i tvivl om ;)

Et andet eksempel var en af mine klassekammeraters far i grundskolen. Vi boede ude p√• landet, og der var ikke meget trafik p√• vejene, n√•r vi cyklede hjem fra skole. Et sted gik det nedad en en l√¶ngere bakke, og her elskede min kammerats far bare at sl√• til, n√•r han kom bag os i bil uden, at vi havde opdaget det. S√• gjorde han det, st han satte bilen i frigear, s√• han kunne indhente os lydl√łst. N√•r han s√• var kommet helt hen bag os, trykkede han hornet i bund, s√• vi var ved at falde af cyklen. Vi kunne se, at han grinede over hele ansigtet, n√•r han derefter overhalede os ;)
Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 19:54 af Friendly
Bosse1983
bruger
29. sep. 2018 19:51
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

Men en god voldtægtsforskrækker er naturligvis bedre. Man ved jo hvad man går ind til når man fester med Friendly & Co.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Flying Dutchman
bruger
29. sep. 2018 20:01
svar
anmeld

Sv: Amerikansk politik

EDIT: F√łlgende er skrevet, ud fra den foruds√¶tning, at Ford taler sandt. Jeg gider ikke til at skulle skrive "hvis det viser sig at passe" eller "hvis hun taler sandt" hver anden s√¶tning. Jeg m√• hellere s√¶tte denne disclaimer p√•, s√• jeg ikke endnu en gang f√•r kastet i hovedet, jeg 100% tror p√• Ford.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk

Hun gav en forklaring på, hvordan hun slap væk. Desuden bliver du ved med at hoppe lettere elefant over det faktum, at de seksuelt forulempede hende.

"There was music playing in the bedroom. It was turned up louder by either Brett or Mark once we were in the room. I was pushed onto the bed, and Brett got on top of me. He began running his hands over my body and grinding into me. [...] Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing. I believed he was going to rape me. I tried to yell for help. When I did, Brett put his hand over my mouth to stop me from yelling."

Hvis ikke du kan se, at Ford - i al fald if√łlge hende selv - blev udsat for et seksuelt overgreb, s√• skr√¶mmer det mig alts√• lidt, hvor dine gr√¶nser g√•r. Igen, bare fordi der ikke blev jaget en penis i en krops√•bning, betyder ikke, der ikke er tale om et overgreb af seksuelt karakter.

Desuden, lad nu være med konsekvent at omtale dem som drenge. De var mænd.

2. Som en republikaner p√•pegede i debatten, s√• var intet af hendes t√łj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under t√łjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind p√• et v√¶relse, hvor den ene af dem s√• smed sig oven p√• hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende g√• igen.

"Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing.

Der var forklaringen p√• t√łjet.

Kortvarigt? Der er mig bekendt aldrig blevet sat et tidsrum på. Det er dog også ligegyldigt, hvor langt tid det varede. Hun blev udsat for et overgreb. Punktum.

Dette var kernen i hendes forklaring

Nope.

Men den slags er ikke bare det mindste us√¶dvanligt ved s√•danne fester, n√•r stemningen er h√łj, og de desuden har f√•et lidt alkohol.

Nu ved jeg ikke hvilke fester, du tager til, men jeg har nu aldrig v√¶ret til en forsamling, hvor to √•r yngre piger bliver lukket ind i et rum med to k√•de 17-√•rige m√¶nd, hvorefter de holder hende ned, gnubber sig opad hende, fors√łger at f√• t√łjet af hende og holder h√•nden over munden p√• hende - og alt det imod hendes vilje.

Men intet tyder alligevel p√•, at det har v√¶ret andet end en sp√łg, selvom hun jo √•benbart er blevet mere forskr√¶kket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive.

Ah ja? Og hvordan ved du det? Mig bekendt har Kavanaugh jo h√¶vdet, han ikke var tilstede - s√• hvordan kan han s√• samtidig postulere, at det bare var en sp√łg, og at de ikke troede, Ford ville blive s√• bange?

Okay.

Jeg synes, du fortsat viser en skræmmende mangel på empati.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. sep. 2018 20:05 af Flying Dutchman

Andet | Amerikansk politik

1 2 3 ... 494 495 496 ... 688 689 690 Vis alle sider