Luk

bold.snak

Andet | Stop U-landsbistanden?

1 2 3 ... 8 9 10 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Matias
bruger
1. nov. 2012 12:04
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

Det har du ret i, at jeg ikke har, Okocha. Men det beh√łver man jo heller ikke, for at notere de udviklinger, der er i gang. Gavnlige som mindre gavnlige. Til geng√¶ld har du ikke ret i din konklusion, ligesom Caniggia ikke har "ret" i sin argumentation. Jeg vil gerne pr√łve at forklare dig hvorfor:

N√•r du, p√• mine vegne, konkluderer at udviklingsbistanden er uden effekt, er dette beviseligt forkert, eftersom mine indl√¶g for det f√łrste ikke har en konklusion (jeg mener ikke at ligge inde med de forkromede svar og l√łsninger), og for det andet kun noterer, at "den del af projektet ... synes at v√¶re helt uden effekt". Den observation viser tallene, holder vand, uagtet √•rsagerne til det i √łvrigt.
Den yderste konsekvens af din konklusion p√• mine vegne, er i v√¶rste fald, at jeg accepterer en h√łjere d√łdelig blandt afrikanere - den holdning vil jeg selvf√łlgelig ikke finde mig i, at blive skudt i skoene, og du kan da heller ikke finde bel√¶g for at tildele mig den, i mine indl√¶g. Din konklusion er derfor udfaldet af, at du har l√¶st holdninger ind i mine indl√¶g, jeg ikke har givet udtryk for. Jeg vil ikke motivtolke, da du bedre end jeg kan forklare, hvorfor du har fundet det rimeligt, at g√łre dette. Personligt mener jeg det er √¶rgerligt for snakken og, helt generelt, et m√¶rkv√¶rdigt tr√¶k.

Caniggias argumentation er "forkert" da udgangspunktet er, at ingen kender alternativerne, men alligevel kr√¶ver, at pr√¶senteret for de observationer jeg har smidt i tr√•den, da skal man inds√¶tte den kendte virkelighed som v√¶rdi, og holde den op mod de ukendte, fiktive alternativer som v√¶rdier, i et (i √łvrigt med Caniggias egne ord) uladsigg√łrligt regnestykke. Jeg har g√¶ttet p√•, at denne noget pudsige argumentation, er et udtryk for afsenderens egne holdninger og ideologi, men indr√łmmer gerne, at jeg kan tage fejl. Da vil jeg blot gerne h√łre forklaringen p√•, hvorfor de, af mine observationer, n√łdvendigvis skal k√łres igennem et s√• umuligt regnestykke for at kunne forholdes til, som indspark, mens andre ikke skal. Alts√•, skulle det ikke netop v√¶re et udtryk for, at observationerne er p√• kant med egne forh√•bninger, virkelighedsopfattelse osv.

Som Parfit skriver, kan snakken f√łre os ud i en utilitaristisk diskussion. Jeg ved ikke om det var eller er hensigten, eller om diskussionen overhovedet orkes - men selvom jeg h√¶lder i retning af den f√łrste, er det generelt ikke muligt for mig, at stille sig urokkeligt ved en af f√łlgende modpoler: At v√¶re ulige i rigdom eller lige i fattigdom. Derfor indeholder mine indl√¶g som sagt heller ikke et konkret bud p√•, hvad der b√łr, kan og skal g√łres, og af samme √•rsag heller ingen konklusion.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
La mano de D10S
bruger
1. nov. 2012 12:12
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

@ Mattias
"Desv√¶rre er det ikke ligefrem til velstand og udsigten til gode perspektiver, de fleste f√łdes med. Det menes at vi inden 2030 runder 10 mia. mennesker p√• kloden. S√• den del af projektet, om der er fokus p√• det eller ej, synes at v√¶re helt uden effekt."

Hvorfor synes det det?
alt tilg√¶ngelig information p√• omr√•det viser, at fertilitetaraten er faldende i de lande der har modtaget ulandsbistand. Det er da en positiv udvikling. Men selvf√łlgelig kommer det til at tage en del √•r f√łr, at den positive udvikling f√łrer til et fald i befolkningsantallet, FN beregninger mener at verdens befolkningsantal vil toppe mellem 2050 og 2070.
Det er simpelthen forkert, når du skriver at udvikling er uden effekt på befolkningstilvæksten. Et tydeligt fald i fertilitetaraten er en klar positiv effekt.

her er data fra nogle af de lande som DK har givet bistand:
http://www.indexmundi.co…gh:ke:mz:tz


hvis man vil blive klogere på befolkningstilvæskt kan man også se Hans Roslings TED-show: http://www.ted.com/talks…babies.html

fokus er på religion og befolkningstilvækst, men der er rigtig mange fine pointer om udviklingen i befolkningstilvækst.
Dette indlæg er blevet rettet 1. nov. 2012 12:13 af La mano de D10S
Matias
bruger
1. nov. 2012 13:19
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

"Det er simpelthen forkert, når du skriver at udvikling er uden effekt på befolkningstilvæksten"

- Jeg har ikke skrevet, at udviklingen er uden effekt på befolkningstilvæksten. Det siger jo sig selv: Vækst er netop en udvikling.

Jeg har derimod skrevet, at en del af et af u-landsbistandens projekter, synes at være uden effekt på befolkningstilvæksten. Og La mano, det er altså noget helt, helt andet. Du må forholde dig til hvad jeg skriver, ikke hvad andre skriver, at jeg skriver.

Jeg kan godt lide Hans Rosling, og hans levende slides, som på god vis illustrerer forskellige udviklinger. Men fertilitetsraten er en anden side af sagen. Medicinsk udvikling og medicinsk bistand yderligere en anden. Begge er de sider, som har effekt på befolkningstilvæksten, selvom de trækker i hver deres retning (Hans Roslings kasse-eksempel er f.eks. et udtryk for den medicinske udviklings effekt på befolkningstilvæksten).

Jeg vil ikke angribe Hans Rosling for noget som helst (for det kan v√¶re, at jeg bare ikke har dykket dybt nok ned i hans publikationer), men det undrer mig, at hans indkomstm√•linger ikke synligg√łrer inflationsniveau og realindkomst (ikke kun i denne sammenh√¶ng, ogs√• i andre af hans illustrationer), ligesom det undrer mig, at hans loft over klodens befolkningstal, er betinget af videnskabens nuv√¶rende muligheder (en r√¶kke sygdomme kan m√•ske (formentlig) kureres om 20-30 √•r, det raske menneske kan m√•ske (formentlig) holdes l√¶ngere i live om 20-30 √•r osv.), og endelig undrer det mig, helt konkret i denne sammenh√¶ng, at han p√• den ene side (i begyndelsen af klippet) h√¶vder, at rigdom/fattigdom ikke har noget med fertilitetsraten at g√łre, og p√• den anden side (efter ca. otte minutter) opstiller det at komme ud af fattigdom, som faktor for at s√¶nke fertilitetsraten.
¬Į\_(ツ)_/¬Į

Dette indlæg er blevet rettet 1. nov. 2012 13:50 af Matias
La mano de D10S
bruger
1. nov. 2012 13:30
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

@ Mattias

jeg forstår ikke dit indlæg.

er du enig i, at en faldende fertilitetseraet er en positiv udvikling i forhold til befolkningvækst?
Matias
bruger
1. nov. 2012 13:48
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

Og jeg forstår ikke, at du ikke kan stave til mit navn.

"... er du enig i, at en faldende fertilitetseraet er en positiv udvikling i forhold til befolkningvækst?"

- Ja, og er du enig i, at generel bedre hygiejne, ern√¶ring, oplysning og medicinsk udvikling og bistand tr√¶kker i den anden retning for befolkningstilv√¶kst, og i tilgift at disse egenskaber har st√łrre mulighed for udvikling, end den Hans Rosling illustrerede for fertilitetsraten i sit opl√¶g?
¬Į\_(ツ)_/¬Į
La mano de D10S
bruger
1. nov. 2012 14:27
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

@ Matias

Undskyld det med navnet, men det burde nu ikke være så svært at forstå. Mattias/Matias er et af de navne der kan staves på forskellige måder, Derfor opstår der nogen gange forvirring, når man skal skrive til en Matias/Mattias man ikke kender.

Nej, jeg er ikke helt enig med dig. Jeg er enig i, at de ting du n√¶vner nedbringer sp√¶db√łrnsd√łdeligheden, men jeg er ikke enig med dig i at en lavere b√łrned√łdelighed vil vende faldet i befolkningsv√¶ksten, som Rosling p√•peger, s√• er de lande med den h√łjeste fertilitetsrate ogs√• dem med den h√łjeste b√łrned√łdelighed.
Udvikling medf√łrer oplysning, bedre hygiejne og dermed lavere sp√¶db√łrnsd√łdelighed, men det medf√łrer ogs√• mere ligestilling, flere kvinder p√• arbejdsmarkedet, h√łjere bryllupsalder og h√łjere alder for f√łrstegangsf√łdende, hvilket har f√łrt til et samlet falde i befolkningstilv√¶ksten, jeg har sv√¶rt ved at se hvad der skulle g√łre den fremtidige situation s√• meget anderledes. Den data der er tilg√¶ngelig viser, at der de sidste 20 √•r er sket et markant fald i sp√¶db√łrnsd√łdeligheden, sidel√łbende med at fertilitetaraten har v√¶ret faldende, jeg savner et argument eller helst noget data der indikerer at dette er ved at √¶ndre sig.

Matias
bruger
1. nov. 2012 15:22
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

"... men jeg er ikke enig med dig i at en lavere b√łrned√łdelighed vil vende faldet i befolkningsv√¶ksten"

- Jeg havde ikke skrevet, at udviklingen ikke har effekt p√• befolkningstilv√¶ksten, og jeg har heller ikke skrevet, at lavere b√łrned√łdelighed vil vende faldet i befolkningstilv√¶ksten (for en god ordens skyld, den proportionelle - der er stadig tale om befolkningstilv√¶kst i konkrete tal).

"Udvikling medf√łrer oplysning, bedre hygiejne og dermed lavere sp√¶db√łrnsd√łdelighed, men det medf√łrer ogs√• mere ligestilling"

- Det er ikke rigtigt. Det g√łr det kun i visse omr√•der. Udviklingen i Mellem√łsten f.eks., herunder senest demokratiserinsprocessen, har vist sig at have en anden effekt, hvor reel ligestilling og rettigheder for bl.a. kvinder, bliver rullet tilbage. S√• lige pr√¶cis det billede, er mere mudret end du giver udtryk for.

"... jeg savner et argument eller helst noget data der indikerer at dette er ved at ændre sig"

- Jamen s√• m√• du jo sp√łrge dem, der p√•st√•r at det skulle forholde sig anderledes. Det har jeg ikke gjort. Jeg tager derimod Hans Roslings kasse-eksempel (fra det klip, du selv postede) for p√•lydende, og sp√łrger kritisk ind til det forhold, om den videnskabelige/medicinske udvikling skulle stoppe her, s√•ledes at loftet for klodens befolkning, n√łdvendigvis er de 10 mia., han argumenterer for.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
repos
Moderator
1. nov. 2012 16:00
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

Ligeoms med Mellem√łsten, s√• er det naivt at forestille sig en voldsom √¶ndring af forholdene i Afrika baseret p√• U-landshj√¶lp.
Jeg er fuld af beundring for dem, der tager den store udfordring op, og rejser til det fortabte kontinent, og bygger skoler, br√łnde og generelt leverer et enormt stykke humanit√¶rt arbejde.

Til geng√¶ld har de fleste afrikanske lande(bortregnet det nordlige arabiskpr√¶gede og Sydafrika) i dets nuv√¶rende udformning reelt ikke i en historie, der g√łr det muligt at opbygge fastt√łmrede stater, der kan administrere de forskellige befolkningsgrupper.
Gr√¶nserne er trukket efter en lineal, og har ikke taget hensyn til de stammegrupperinger, hvilket har medf√łrt megen ulykke.

Endvidere er området i den grad disponeret for korruption, griske magthavere og adskiller sig så meget fra vestlig samfundsstruktur, at en målestok virker omsonst.

Selvf√łlgelig er der solstr√•lehistorier nogle steder, men det overskygges af de interne stridigheder, som har pr√¶get kontinentet gennem de sidste mange mange √•r.

Jeg aner ikke, hvad l√łsningen er, men umiddelbart er Afrika ikke et omr√•de, hvor der er de store h√•b for fremskridt gennem det nuv√¶rende U-landsbistandssystem.
Det bliver ad hocl√łsninger, hvor man samler en til den traditionelle epidemi, sultkatastrofe, borgerkrig, f√•r et sponsorbarn eller trykker p√• den gule knap i Fakta.

Politisk set er det en varm kartoffel, for eksempelvis har EU gennem sin protektionisme gjort det umuligt for sm√• afrikanske eksport√łrer at s√¶lge deres varer.
Lige s√• har man vendt det blinde √łje til mange af de gruopv√¶kkende konflikter, der har h√¶rget regionen med Rwanda som skr√¶keksemplet.

Jeg har ingen anelse om, hvordan man l√łfter det fortabte kontinent, og indtil da s√• bliver der skudt med spredehagl.

Mange af landene er derfor i den grad disponeret for den islamisering, som man har oplevet flere steder, og sp√łrgsm√•let er, om det i virkeligheden ikke er den bedste vej fremover.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Alta Tensione
bruger
25. nov. 2012 13:00
svar
anmeld

Sv: Stop U-landsbistanden?

Afrikanerne st√łtter det kolde Norge. Send jeres radiator.

https://www.youtube.com/…er_embedded
Was speaking to this 13 year old girl on facebook when she said to me \"I am an undercover cop\" I thought wow... a job like that at her age!

Andet | Stop U-landsbistanden?

1 2 3 ... 8 9 10 Vis alle sider