Luk

bold.snak

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 1337 1338 1339 ... 2566 2567 2568 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Xaviesta
bruger
26. nov. 2012 22:21
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Inden for egne rækker er Grimaldo er et kæmpe talent, men han er venstre back og 17 år gammel, så han er ikke lige en mulighed til næste sæson. 3 backs er ganske simpelt for lidt i en trup, der konsekvent kommer langt i de tre turneringer, især hvis den ene har glasben.

Selvom jeg godt kan se logikken, er det altså helt off at sælge én af spillerne fra startopstillingen, hvis der ikke er et stort økonomisk incitament og en erstatning, der ikke svækker kvaliteten synderligt. Alves er rent fysisk et pragteksemplar af en fodboldspiller (mindes at hans første muskelskade nogensinde(!) kom i anden sæson for Barca), og der er ingen grund til at tro, at han ikke kan holde et højt niveau i adskillige sæsoner endnu. Pt. lider han af gentagne småskader og et formdyk, men det er altså ikke værre end at han må tage en pause og komme stærkt tilbage efter nytår. Dine argumenter lyder lidt a la de typer, der skreg på at få solgt Piqué i sidste sæson - en spiller i fuldstændig samme situation som Alves nu, minus alderen forstås. Skal vi også sælge Xavi og satse på Thiago i stedet? Og hvilken "middelmådig back, der stadig kan udfordre Montoya" skal vi købe?

Alves´ defensive kvaliteter er glimrende og gode nok til Barca efter min mening. Enig i, at Montoya er fremtiden på højrebacken, og der er tendens til at mere af spillet går gennem venstresiden, fordi Alba er kommet til - hvilket kan fordre en type som Montoya i den anden side. Dog er det stadig decideret gambling at satse udelukkende på Montoya, når han stadig er relativt uprøvet og har meget få kampe på allerhøjeste niveau.

Behold Alves og lad Montoya få gradvist flere kampe, så han er klar til at overtage rollen om nogle år.
FC Barcelona
Viggo Jensen
bruger
27. nov. 2012 12:10
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Jeg kan også sagtens se idéen i at sælge Alves til sommer, dog med den betingelse: At man kan få minimum 200 mio for ham.

Om der er nogen der vil betale så meget for en 30 årige spiller med nedgående formkurve er nok tvivlsomt. Men var det en mulighed, så skulle man gå efter at få Zabeleta fra City. Tror han vil passe rigtigt godt ind hos Barca, og argentiner har for vane at klarer sig godt i Spanien/Barca.

På den anden side kunne man også lade Alves spille resten af sin aktive karriere ud, mens man stille og roligt får Montoya til at overtage pladsen. Det er nok den mest sikrere løsning, og nok også den mest sandsynlige model for højre back pladsen.

Dog vil den store investering, som man i sin tid betalte for Alves, være forsvundet i den blå luft...

Barcelona medløber fan siden 1995
Xaviesta
bruger
27. nov. 2012 12:37
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

"Om der er nogen der vil betale så meget for en 30 årige spiller med nedgående formkurve er nok tvivlsomt. Men var det en mulighed, så skulle man gå efter at få Zabeleta fra City. Tror han vil passe rigtigt godt ind hos Barca, og argentiner har for vane at klarer sig godt i Spanien/Barca."

Så vi skal altså sælge Alves til fordel for en spiller, der kun er ca. halvandet år yngre, ikke har nogen erfaring i Barcas system og i øvrigt er en dårligere spiller? Det giver ikke ret god mening i mine øjne, og i øvrigt er fortjenesten vel også til at overse, da City nok ikke slipper ham specielt billigt.

"Dog vil den store investering, som man i sin tid betalte for Alves, være forsvundet i den blå luft... "

Det er nu engang vilkårene for de største klubber, at man køber de bedste spillere og lever med, at man ikke sælger dem igen (hvis overhovedet), før deres niveau og dermed pris er faldet betragteligt. I øvrigt har Alves da været en fantastisk investering. I løbet af de 4 sæsoner har han gennemgående været verdens bedste højre back og helt fundamental for Barcas højreside og presspil. Han har så rigeligt været pengene værd.
FC Barcelona
Viggo Jensen
bruger
27. nov. 2012 14:18
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Så vi skal altså sælge Alves til fordel for en spiller, der kun er ca. halvandet år yngre, ikke har nogen erfaring i Barcas system og i øvrigt er en dårligere spiller?

Det mener jeg så ikke at han er. Og havde jeg ment det var det da helt i skoven at forslå at bytte rundt.

At Alves har været en fantastisk spiller skal der ikke herske nogen tvivl om herfra, men om han stadig er en fantastisk spiller vil jeg gerne stille spørgsmålstegn ved. Det eneste punkt som jeg kan komme i tanke om hvor Alves stadig er en verdensklasse back, er hans presspil og bolderobringer på modstanders banehalvdel. Det er klart et punkt hvor man vil savne ham, lige meget hvem der så bliver hans afløser med tiden.

Jeg synes ikke at han offensivt har været en stor gevinst sidste sæson og den indeværende. Hans forsvarsspil når modstanderen har bolden på Barca´s halvdel, er vel ret beset ikke af nogen nævneværdig karakter. Ikke at han er dårlig, men han er bare heller ikke speciel god.

Men som jeg også skrev, så tror jeg ikke at Barca skiller sig af med ham, og specielt ikke nu hvor han kan blive "læremester" for Montoya.

Barcelona medløber fan siden 1995
Luka1507
bruger
27. nov. 2012 16:57
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Inden for egne rækker er Grimaldo er et kæmpe talent, men han er venstre back og 17 år gammel, så han er ikke lige en mulighed til næste sæson. 3 backs er ganske simpelt for lidt i en trup, der konsekvent kommer langt i de tre turneringer, især hvis den ene har glasben.

Jeg har jo allerede i mit forrige indlæg givet dig ret i at 3 backs nok er en for lidt, og håbede på, at vores akademi kunne måske trylle en eller anden frem som ville kunne kompensere for den manglende kvantitet på back-pladserne, hvis vi fik solgt Alves, dette er så desværre ikke tilfældet, da det ligger lige til højrebenet, at vi ikke vil kunne benytte os af en 17-årige til den funktion han vil blive udsat for. - Men, dejligt at der er noget i vente på venstrebacken i fremtiden.


Jeg mener, at vi er dækket rigeligt ind i kvalitet, sålænge vi anskaffer os en "middelmådig" back der får Montoya til at yde sig maksimalt. Derudover er jeg meget uenig i din beskrivelse af Montoya, hvor han fremstår lidt af et lottokupon. Han er 21 år og har i alle optrædener været sublim, og selvom jeg ikke er helt inde på hvordan han gjorde sig på b-holdet, så må det have været nok til at overbevise Barca om at han er fremtidens mand.

Dine argumenter lyder lidt a la de typer, der skreg på at få solgt Piqué i sidste sæson - en spiller i fuldstændig samme situation som Alves nu, minus alderen forstås.


Jeg har to argumenter. Det ene er alderen (hvor denne påvirker hans fysiske form, hvilket er essentielt for den rolle som han egentligt er udset til), det andet er af økonomisk karakter. Jeg ved ikke, hvordan du på nogen som helst måde kan sammenligne det med Piques situation? Du tænker måske på min bemærkning om Alves manglende kvalitet for tiden, men her er jeg ikke tvivl om, at han vil komme stærk igen. Det eneste argument der går igen er de likvidider man ville tjene på et salg af dem, men er dette nok til at kunne skabe sammenligning mellem disse to situationer?

Skal vi også sælge Xavi og satse på Thiago i stedet?

Den sammenligning er jo helt ude i hampen? Xavi er et bindeled mellem angrebet og forsvaret (og Bussi), og her har den fysiske form ikke nær så meget betydning som den har i Alves tilfælde. Lige præcis vores midtbane skal der slækkes på, da det er vores vigtigste kæde i og med den spillestil vi praktiserer, og Thiago er fremtiden, men han mangler jo utrolig meget iforh. til Xavi. Springet fra Thiago til Xavi er betydeligt større end det er fra Montoya til Alves.

Og hvilken "middelmådig back, der stadig kan udfordre Montoya" skal vi købe?

Det er jo lige spørgsmålet.

Vi prioterer økonomien forskelligt, samt du ikke kan se Montoya overtage højre back-pladsen allerede her til sommer. - Konkluderer jeg dette rigtigt?
Dette indlæg er blevet rettet 27. nov. 2012 17:01 af Luka1507
Luka1507
bruger
27. nov. 2012 17:12
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

VIGGO
Kan heller ikke se ideen i Zabaletta. Ideen er, at satse på Montoya, og et køb af Zabaleta ville godt nok få Montoya til ikke at hvile på laurbærene, men dette udfører Alves også, bare han kender systemet, konceptet, spillerne, "sproget", og hvad ved jeg. I sidste ende ville situation på back-plasen jo være status quo? Måske endda værre, da vi skal lære endnu en spiller mere om vores system og koncept.
Essensen i mit tidligere indlæg var at sælge Alves, for at kunne spare penge, og dette gør vi ikke med denne løsning. Nej, vi skal anskaffe os en "Adriano" til back-pladsen, forstået på den måde, at han skal være en polyvalent spiller som også kan give Montoya god konkurrence og være god nok til at være en rotationsspiller, samt acceptere den opgave.

EDIT: Finpudsninger
Dette indlæg er blevet rettet 27. nov. 2012 21:15 af Luka1507
Xaviesta
bruger
27. nov. 2012 21:31
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

@ Viggo Jensen
Det mener jeg så ikke at han er. Og havde jeg ment det var det da helt i skoven at forslå at bytte rundt.

Ok fair nok, så er vi enige om at være uenige.

At Alves har været en fantastisk spiller skal der ikke herske nogen tvivl om herfra, men om han stadig er en fantastisk spiller vil jeg gerne stille spørgsmålstegn ved. Det eneste punkt som jeg kan komme i tanke om hvor Alves stadig er en verdensklasse back, er hans presspil og bolderobringer på modstanders banehalvdel. Det er klart et punkt hvor man vil savne ham, lige meget hvem der så bliver hans afløser med tiden.

Jeg synes ikke at han offensivt har været en stor gevinst sidste sæson og den indeværende. Hans forsvarsspil når modstanderen har bolden på Barca´s halvdel, er vel ret beset ikke af nogen nævneværdig karakter. Ikke at han er dårlig, men han er bare heller ikke speciel god.


Dani Alves er langt mere end bolderobringer og presspil. Han er også fremragende i kombinationsspillet, kender sin rolle til perfektion i Barcas system, har et fremragende skud og slår fremragende indlæg - selvom kvaliteten af sidstnævnte godt kan være svingende. Hans mangler i defensiven er efter min mening stærkt overdrevne, og det er temmelig sjældent han bliver sat i mand-mand dueller.

Det er dog rigtigt, at hans niveau er faldet det sidste års tid, men det er absolut ikke ensbetydende med, at han ikke kan finde det igen, da han langt fra er over the hill som 29-årig. Det vil sikkert være sundt for ham at få en pause og lidt konkurrence på pladsen, og det får han nu.

@ Luka1507
Derudover er jeg meget uenig i din beskrivelse af Montoya, hvor han fremstår lidt af et lottokupon. Han er 21 år og har i alle optrædener været sublim, og selvom jeg ikke er helt inde på hvordan han gjorde sig på b-holdet, så må det have været nok til at overbevise Barca om at han er fremtidens mand.

Hold nu op. Manden er kun lige blevet rykket op på førsteholdet, hvor han har spillet ca. 20 kampe alt i alt, og hvoraf en del har været som indskifter eller i ligegyldige kampe. Han har spillet meget, meget få kampe på allerhøjeste niveau, og derfor er det helt fair at give ham meget mere tid, inden han bliver konsekvent førstevalg. Han virker som et kæmpe talent, men det gjorde Bojan også, og vi ved allesammen, hvordan det gik. Jeg tror også på Montoya, men i min bog skal talenter langsomt spilles ind på holdet - ikke smides i ilden som 21-22-årig med kun én sæson på bagen.

Jeg har to argumenter. Det ene er alderen (hvor denne påvirker hans fysiske form, hvilket er essentielt for den rolle som han egentligt er udset til), det andet er af økonomisk karakter. Jeg ved ikke, hvordan du på nogen som helst måde kan sammenligne det med Piques situation? Du tænker måske på min bemærkning om Alves manglende kvalitet for tiden, men her er jeg ikke tvivl om, at han vil komme stærk igen. Det eneste argument der går igen er de likvidider man ville tjene på et salg af dem, men er dette nok til at kunne skabe sammenligning mellem disse to situationer?

Du ved ikke noget om, hvorvidt Dani Alves´ alder påvirker hans fysiske form. Han er kun 29, og hans skader og formnedgang kan ligeså vel skyldes tilfældigheder, træthed efter adskillige hårde sæsoner de sidste år, eller problemer i privatlivet. Det er også netop derfor jeg sammenligner med Piqués situation. Han var også ramt af skader og dårlig form i sidste sæson og muligvis påvirket af privatlivet (Shakira). Man frasælger ikke bare den slags spillere, fordi de præsterer under niveau i en kortere periode, for det sker for næsten alle.

Den sammenligning er jo helt ude i hampen? Xavi er et bindeled mellem angrebet og forsvaret (og Bussi), og her har den fysiske form ikke nær så meget betydning som den har i Alves tilfælde. Lige præcis vores midtbane skal der slækkes på, da det er vores vigtigste kæde i og med den spillestil vi praktiserer, og Thiago er fremtiden, men han mangler jo utrolig meget iforh. til Xavi

Det var et forsøg på at fremme en pointe vha. overdrivelse. Hvis man skal have penge for Xavi, skal han også sælges nu, da han kun falder i værdi i fremtiden - præcis som Alves. Og selvfølgelig er han vigtigere, og selvfølgelig skal han ikke sælges.

Vi prioterer økonomien forskelligt, samt du ikke kan se Montoya overtage højre back-pladsen allerede her til sommer. - Konkluderer jeg dette rigtigt?
Pas til det første. Til det andet: Det er ikke utænkeligt, hvis Montoya præsterer på et stabilt højt niveau over resten af sæsonen. Men det er ren spekulation i øjeblikket, og indtil videre er Dani Alves en nøglespiller, der forhåbentlig finder formen igen snart, mens Martin Montoya er et kæmpe talent, der forhåbentlig langtsomt kan overtage Alves´ plads.
FC Barcelona
Luka1507
bruger
27. nov. 2012 22:50
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Hold nu op. Manden er kun lige blevet rykket op på førsteholdet, hvor han har spillet ca. 20 kampe alt i alt, og hvoraf en del har været som indskifter eller i ligegyldige kampe. Han har spillet meget, meget få kampe på allerhøjeste niveau, og derfor er det helt fair at give ham meget mere tid, inden han bliver konsekvent førstevalg. Han virker som et kæmpe talent, men det gjorde Bojan også, og vi ved allesammen, hvordan det gik. Jeg tror også på Montoya, men i min bog skal talenter langsomt spilles ind på holdet - ikke smides i ilden som 21-22-årig med kun én sæson på bagen.

Nu var Bojan meget yngre, og derfor er det svært at sammenligne disse to situationer, men jeg forstår da godt din pointe i, at han stadigvæk er for uprøvet til, at man endgyldigt kan fastlægge om han kan opfylde sit potentiale, samt at det vil være sundest for hans udvikling at "blive spillet ind på holdet".
I mit oprindelige indlæg, hvor bl.a. følgende sætning indgår: "Skip Alves afsted til sommer, og få hurtige likvider.", havde jeg glemt at nævne, at dette scenario kun skulle udspille sig hvis Montoya vil fortsætte sin udvikling, samt at Alves vil holde et nogenlunde niveau, så hans markedspris ikke er faldet drastisk og vi kan få en god pose penge for ham. Jeg indrømmer, at jeg selvfølgelig burde have nævnt overstående, og kan betegnes som sjusk fra min side af, da jeg muligvis har givet opfattelsen, at Montoya allerede nu er klar, hvilket han ikke er helt endnu. - Men, han vil da efter min mening nå at blive klar til opgaven til sommer, såfrem han fortsætter udviklingen.


Du ved ikke noget om, hvorvidt Dani Alves´ alder påvirker hans fysiske form. Han er kun 29, og hans skader og formnedgang kan ligeså vel skyldes tilfældigheder, træthed efter adskillige hårde sæsoner de sidste år, eller problemer i privatlivet. Det er også netop derfor jeg sammenligner med Piqués situation. Han var også ramt af skader og dårlig form i sidste sæson og muligvis påvirket af privatlivet (Shakira). Man frasælger ikke bare den slags spillere, fordi de præsterer under niveau i en kortere periode, for det sker for næsten alle.

Nej, det gør jeg ikke, men jeg ved at for hver dag der går bliver vores krop mere og mere slidt, og på et tidspunkt vil vores krop nå en fase, hvor den ikke kan præstere på samme måde som den har gjort før. Når en fodboldspiller, der har spillet på højeste niveau i mere end et årti, når de 30, så er chancerne for, at han vil kunne bibeholde hans fysiske form i 3-4 år absurd små. Hans rolle kræver et utroligt løbearbejde, hvilket han ikke kan fortsætte. Hans skader og formnedgang har jeg aldrig brugt som et argument for, at han lider af "alderdommen" eller som grund for, at vi skal skippe ham af. Her brugte jeg argumentet, at han inden for de næste to år ikke kan bidrage med det samme som nu, og hvis Montoya udvikler sig til en fuldgod erstatning - 95 % sikkert at han gør - så vil et salg af Alves være en god mulighed for at tjene penge som (sammen med flere penge) kan bruges til en financering af Neymar og en CF i verdensklasse.

Jeg forstår nu også din sammenligning med Pique, men du må ganske enkelt have misforstået et af mine tidligere indlæg, sikkert det først, selvom jeg ikke forstår, hvordan noget af det kunne indikere, at jeg brugte Alves` formnedgang som argument?

Det var et forsøg på at fremme en pointe vha. overdrivelse. Hvis man skal have penge for Xavi, skal han også sælges nu, da han kun falder i værdi i fremtiden - præcis som Alves. Og selvfølgelig er han vigtigere, og selvfølgelig skal han ikke sælges.

Jaja, overdrivelse fremmer forståelse, og jeg forstår også din pointe, men det er også helt andre aspekter man skal lægge mærke til, hvilket du jo selvfølgelig er klar over.
Man for en god ordens skyld: Spillernes funktion. Og, hvis Montoya i løbet af sæson udvikler sig til en fuldgod erstatning for Alves, hvilket jeg tror, så er et salg af Alvrs oplagt, jeg har argumenteret tidligere i indlægget hvorfor.


Dette indlæg er blevet rettet 27. nov. 2012 22:54 af Luka1507
NickRomano
bruger
27. nov. 2012 23:12
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Fremragende indlæg, Xaviesta.

Du skriver alt, hvad der skal skrives.
Xaviesta
bruger
27. nov. 2012 23:29
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Geniesta ..

Nej, det gør jeg ikke, men jeg ved at for hver dag der går bliver vores krop mere og mere slidt, og på et tidspunkt vil vores krop nå en fase, hvor den ikke kan præstere på samme måde som den har gjort før. Når en fodboldspiller, der har spillet på højeste niveau i mere end et årti, når de 30, så er chancerne for, at han vil kunne bibeholde hans fysiske form i 3-4 år absurd små. Hans rolle kræver et utroligt løbearbejde, hvilket han ikke kan fortsætte. Hans skader og formnedgang har jeg aldrig brugt som et argument for, at han lider af "alderdommen" eller som grund for, at vi skal skippe ham af. Her brugte jeg argumentet, at han inden for de næste to år ikke kan bidrage med det samme som nu, og hvis Montoya udvikler sig til en fuldgod erstatning - 95 % sikkert at han gør - så vil et salg af Alves være en god mulighed for at tjene penge som (sammen med flere penge) kan bruges til en financering af Neymar og en CF i verdensklasse.

Det første du skriver er meget generaliserende, og der er intet, der for alvor tyder på, at Alves ikke kan bibeholde samme fysiske form i 3-4 år endnu. Som nævnt tidligere er han simpelthen et fysisk pragteksemplar, der med undtagelse af det sidste års tid har været skadesfri stort set hele karrieren og derfor har gode forudsætninger for at holde et højt fysisk niveau længere end den gennemsnitlige topspiller. Cafu og Roberto Carlos er i øvrigt to andre brasilianske wingbacks, der begge minder meget om Alves. De havde ingen problemer med at holde et højt niveau ind i deres 30´ere. I mine øjne er den optimale løsning også den nemmeste. Barca beholder både Alves og Montoya og ser tiden an. Der er så mange kampe i løbet af sæsonen, at Montoya nok skal få sine kampe, ligesom Vilanova også har vist tendens til at bruge ham som backup på venstre back. Ved at rotere en smule opnår man også, at Alves ikke længere skal spille stort set samtlige kampe. På den måde trækker man ikke så store veksler på hans fysik som tidligere, hvilket forhåbentlig leder til højere niveau, færre skader og færre og kortere formdyk.

At Montoya med 95% sikkerhed udvikler sig til en fuldgod erstatning må stå for egen regning. Jeg mener du dramatisk undervurderer betydningen af Dani Alves, og at du overvurderer sandsynligheden for, at Montoya slår helt igennem. Jeg vil anbefale denne artikel om Alves:
http://www.zonalmarking.…dani-alves/

Jeg forstår nu også din sammenligning med Pique, men du må ganske enkelt have misforstået et af mine tidligere indlæg, sikkert det først, selvom jeg ikke forstår, hvordan noget af det kunne indikere, at jeg brugte Alves` formnedgang som argument?

I dit første indlæg skriver du, at den sidste tid har været dårlig for Alves, og at du hellere ser Montoya spille. Da jeg ikke for alvor kan tro, at du pt. ser Montoya kunne konkurrere med en Dani Alves i form, tolker jeg dit indlæg sådan, at Alves´ formnedgang og evt. problemer i privatlivet er grunden til, at han skal sælges. Og den argumentation er præcis den samme som blev fremført, da man ville af med Piqué. Hvis den tolkning er forkert, beklager jeg, men så kan jeg slet ikke se følge argumentationen.

Jaja, overdrivelse fremmer forståelse, og jeg forstår også din pointe, men det er også helt andre aspekter man skal lægge mærke til, hvilket du jo selvfølgelig er klar over.
Man for en god ordens skyld: Spillernes funktion. Og, hvis Montoya i løbet af sæson udvikler sig til en fuldgod erstatning for Alves, hvilket jeg tror, så er et salg af Alvrs oplagt, jeg har argumenteret tidligere i indlægget hvorfor.


Fint nok. Jeg er som sagt lodret uenig i, at Alves skal sælges til sommer, og jeg synes stadig du mangler at finde en "middelmådig erstatning, der stadig kan udfordre Montoya" uden at han i øvrigt koster en bondegård.

EDIT: Tak, Nick.
FC Barcelona

Dette indlæg er blevet rettet 27. nov. 2012 23:31 af Xaviesta

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 1337 1338 1339 ... 2566 2567 2568 Vis alle sider