Luk

bold.snak

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 2013 2014 2015 ... 2565 2566 2567 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Luka1507
bruger
18. april 2014 23:14
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

Jeg mener nu at have læst rygter om at spillerne ikke skulle være tilfreds med Martino.

Nu får jeg lige svækket min egen sag, da jeg faktisk er tilbøjelig til at give dig ret i, at den manglende sult og motivation er skyld i det. Eller i hvert fald en medvirkende faktor. Det ændrer dog ikke på at meget tyder på, at han har mistet omklædningsrummet, og du på trods af min accept af din teori ikke har fået mig til at erkende, at Martino ikke skulle have mistet spillernes tillid og lydighed.

I Pep og Tito-tiden har der aldrig været periode, hvor det stod så slemt til som nu. Og titlerne er siden afgangen af Pep jo ikke ligefrem væltet ind som førhen.

Dette indlæg er blevet rettet 18. april 2014 23:16 af Luka1507
Emilfu
bruger
18. april 2014 23:40
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

Har lige fået bekræftet af forfatteren selv at Graham Hunter (forfatteren bag Barca og Spain - Slå det op)

Kommer med en ny bog der blandt andet beskriver de sidste par sæsoner.

Det bliver ret spændende læsning tror jeg..

Barca bogen var ihvertfald ufatteligt velskrevet.
Den Neutrale Seer
bruger
19. april 2014 10:18
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

Lige for at vende tilbage til salg af Messi, så vil jeg have meget svært ved at sige nej til dette (tallene er fra transfermarkt):

Hazard - 45€
T. Silva - 40€
Courtois - 25€
Aguero - 45€
Vidal - 44€
Danilo - 12€

I alt - 212€
Messi - 280€
NickRomano
bruger
19. april 2014 18:35
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

@ Luka

Nej, når Tata givetvis ikke vinder nogle titler i denne sæson, kan man selvfølgelig ikke argumentere, at titlerne er væltet ind som under Guardiola, men det er jo heller ikke et rimeligt bedømmelsesgrundlag.

Holdet er i store træk det samme som under Guardiola, men har adskillige sæsoner flere i benene, og så er det umuligt - for enhver træner - at leve op til et så vidtgående sammenligningsgrundlag. Ingen ville kunne have matchet dét hold; heller ikke Guardiola selv. Det var et guldalder-hold på sit højeste, og Tata overtog en lettere falmet udgave.

Hvis motivationen, gejsten og fysikken er lavere end nogensinde før, er der en vis logik i, at det hænger sammen med, at holdet er den ældste udgave af denne generation. Jeg tror, at motivation falder gradvist over årerne, og ikke hopper op og ned, og Tata er blot uheldig med, at han står sidst i rækken af trænere for dette hold.

Ydermere har han slet ikke haft mulighed for at installere "sine" spillere på holdet, men har måttet overtage et hold, der udelukkende er to andre træneres. Det influerer naturligvis på slutproduktet i form af resultater, titler og generelt spændingsniveau.

Når spillere som D. Alves, Xavi og Iniesta er dalet i præstationsniveau, Messi har haft en usammenhængende sæson, Puyol og Valdés stopper, Mascherano har lidt under enkeltstående fejl, Neymar har været i en indkøringsperiode, Cesc reelt har svigtet Tatas tiltro og Alba også har været et flygtigt bekendtskab, er visse automatismer inde i spillernes hoveder udenfor Tatas rækkevidde ( Tata er også den første træner, der har måttet klare sig uden Puyols lederegenskaber og indpiskningsevner ).
Emilfu
bruger
19. april 2014 22:40
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

https://www.youtube.com/…oyVDk#t=282

Munir fik 4 minutter i dagens kamp imod Girona.

Nok til at blive matchvinder og derved score sit første mål som professionel fodboldspiller.

(Alle mål hidtil er scoret i ungdomsrækkerne)
Luka1507
bruger
20. april 2014 02:21
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

@ Nick
Diskussionen har fået en uventet drejning, hvor dit indlæg sikkert er møntet på mit sidste afsnit, og du ikke får argumenteret imod ”et mistet omklædningsrum”, hvad egentligt var hensigten, men pyt, nu, hvor vi er i gang, så får du et svar med på vejen.

Jeg tror, at motivation falder gradvist over årerne, og ikke hopper op og ned, og Tata er blot uheldig med, at han står sidst i rækken af trænere for dette hold.


For er det nu også rigtigt? En trup, hvor grundstammen er bevaret, vil i de samme omgivelser og under samme vilkår, lidt efter lidt tabe iveren, hungren og motivationen, ja. Derfor gik Pep jo af? Han mente ikke, at han kunne give holdet mere - man var faldet ind i en rutine. Og, da hans hænder var bundet mhp. at ændre grundstammen, var den naturlige konsekvens hans afgang. Derved kunne vilkårene også ændres. Desværre blev Pep blev erstattet med Pep-light – assistenten med de næsten nøjagtige samme operationsmetoder; samme træningsmetoder, samme tilgang til spillet.. den samme hverdag.

Men teoretisk set vil en ny træner kunne genskabe den fortabte motivation. Spillerne bliver slået ud af rutinen, skal bevise sig på ny, møder nye udfordringer, en anderledes hverdag; det var den fordel Martino havde - og som han burde have udnyttet, hvis evnerne var til det. Ingen er forpligtet over egen evne - især ikke når man er sympatisk som ham, og det irriterer mig at typer som Leo_Messi kommer med verbale overgreb på manden. Men konsekvensen på inkompetencen må være hans afgang.

At manden så ikke havde dit og dat af optimale vilkår er ligegyldigt. Langt væsentligere er det at betragte, hvordan han løste den stillede opgave med de givne midler. Hans suboptimale betingelser pga. af den manglende personlige præg på holdet ol. er ærgerlige, men ikke særlig relevant i bedømmelsen - eller jo, men det lyder mere som dårlige undskyldninger. Isoleret set har manden fejlet.

Holdet er faldet fuldstændigt sammen. Ingen vindermentalitet overhovedet. Det burde han kunne have gjort bedre. Og dét er blot ét af de mange kritikpunkter. Jeg kunne fortsætte med en manglende pragmatisk og taktisk forståelse.

I øvrigt så kan vurderingen af Martino være nok så uretfærdig, men spørgsmålet er vel om det – selv hvis manden har gjort alt rigtigt – ikke ville være bedst at skille sig af med ham? Præmissen kan være nok så valid, men når der ikke er nogen fornuft i konklusion, hvad er så nytten? Meget tyder på ”et mistet omklædningsrum”, men antager vi, at det ikke er tilfældet, kan man ikke negligere, at sæson ambitionsmæssigt, pokalmæssigt, spilmæssigt, ja nærmest på alle fronter, har været et fiasko. Det kan altså ikke undgå at få spillerne til at betvivle Martinos autoritet, især når manden har prøvet at pille en smule ved klubbens identitet. Det er da i høj grad tillidsvækkende? Og du kan droppe argumenterne med, at ”det jo ikke var hans skyld, suboptimale betingelser osv.” for én ting er den logisk korrekte konklusion, noget helt andet er den emotionelle opfattelse af den givne situation.



Dette indlæg er blevet rettet 20. april 2014 02:25 af Luka1507
madamskrald
bruger
20. april 2014 09:31
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..


En helt anden diskussion omkring den formodede omvæltning af klubben er, at den ikke nødvendigvis er gavnlig for alle parter i klubben - de spillere, der er dømt ude + træner vil formentligt blive påvirket i et eller andet omfang.

Valverde rygtes, som manden der skal overtage roret...

Jeg kender ikke ret meget til manden - hvordan spiller han fodbold?
NickRomano
bruger
20. april 2014 10:38
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

Valverde var en lille og hutig angriber, som kunne en masse forskelligt, men ikke var specialist i noget. Han var central angriber, og kunne også spille ud mod højre.

Han kunne lave mål, men hans talent rakte ikke længere end til en stærk spansk angriber i udkanten af La Rioja.
NickRomano
bruger
20. april 2014 11:09
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

@ Luka

Nu ser jeg ikke noget tabt omklædningsrum, da jeg ikke har observeret spillerne kritisere Martino eller undlade at følge hans direktiver - ikke en gang, da han begyndte at restituere ( selv Messi accepterede ) spillerne.

Det moralske forlis, som nederlag mod Valladolid, Valencia og Granada indikerer, er ikke lig med et tabt omklædningsrum, da et sådan er forholdet mellem træner og trup, og ikke holdets generelle motivationsniveau ( dette ligger udenfor Martinos rækkevidde ); Xavi og Iniesta bliver ikke mere motiverde over 60 kampe fordi Valverde pludselig er træner i stedet for Martino.

Nej, en ny træner - som ikke har mulighed for at ændre alverden - er ikke nok til at genskabe ny motivation. Herrgud; mange af spillerne har vundet alt, nogle flere gange. Skulle en lidt anderledes tilgang fra en ny træner kunne ændre på det ? Nej, kurven for motivation får et lille knæk, og finder derefter ind på sin nedadgående kurs hurtigt igen. Det er jo det samme hold + Neymar, men heller ikke brasilianeren har kunnet ændre en tøddel på motivationen, da han har haft nok med selv at tilpasse sig, er for ung og desuden blev foræret en fri plads på holdet.

"De givne midler" rækker måske ikke længere, end hvortil man kom. Atl. Madrid i CHL og Madrid i Copa´en kan man ikke forlange Martino overkomme, hvis holdet ikke er til mere; Pinto i mål, Bartra overfor Bale, forsvundne Messi, og mere; så er sådanne kampe notorisk vanskelige. Nej, den store fejl er forliset i de små kampe. Og naturligvis er vilkårerne et og alt. Det personlige præg på holdet ? Han overtog et hold, der i årevis har spillet på samme måde, består af de samme spillere og reelt ikke kan spille anderledes. Alligevel fik han lavet om på en del. Reelt har hans rolle været caretakerens, da han kun har kunnet fortsætte ud af et allerede fastlagt spor. Når det er sådan, er det urimeligt at dadle ham for, at han så ikke afstak voldsomt fra kursen.

I øvrigt elsker jeg dén her med, at en træner har manglende taktisk forståelse - altså, det er en eller anden fyr på bold.dk, der føler at have argumenterne i orden til at kunne påstå, at træneren for FC Barcelona ikke er taktisk dygtig. Jeg ved ikke helt, hvorvidt jeg er overbevist.....

NickRomano
bruger
21. april 2014 20:15
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- VVV ..

David Luiz er iflg. engelske medier igen på tapetet i Barca....

Køb ham nu bare, for helvede.

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 2013 2014 2015 ... 2565 2566 2567 Vis alle sider