Luk

bold.snak

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 2283 2284 2285 ... 2565 2566 2567 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
RB88
bruger
29. juli 2015 09:39
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Som Sandro spillede igår er det godt han er rykket ind i førsteholdstruppen. Den knægt griber chancen når den er der. Jeg begynder mere og mere og tro på Sandro bryder igennem over Munir på holdet hvert fald.

Fremragende mål af ham igår, og sikkert eksekveret straffespark.
.
madamskrald
bruger
29. juli 2015 09:58
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

@ Nick

Det er simpelthen for simplistisk - en træner skal naturligvis også tænke langsigtet udvikling (og i Barcelona, også kultur - IMO), og her er Bartra altså en noget mere interessant brik end både Vermalen og Mathieau.

Samtidig ved du jo også udmærket, at en sæson er lang - vi skal spille mange kampe, hvorfor første valgene jo ikke skal spille hele tiden.

Barcelonas hold er simpelthen så stærkt, at vi kontinuerligt per kamp skal kunne give 1-2 unge spillere den nødvendige udviklende spilletid i 50-60 % af alle kampe. Der er alt for mange eksempler på, at La Masia spillere ikke har fået den nødvendige spilletid i Barcelona og derfor er skiftet væk.

Ps. Mathieau viste i øvrigt ganske tydeligt i nat, hvorfor han ikke nødvendigvis skal være foran Bartra i hierakiet.
Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2015 09:59 af madamskrald
trikztar
bruger
29. juli 2015 11:32
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

per kamp skal kunne give 1-2 unge spillere den nødvendige udviklende spilletid i 50-60 % af alle kampe


Ikke forstået.
NickRomano
bruger
29. juli 2015 11:35
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Ja, jeg ser ret simpelt på fordelingen af spilletid; dén skal fordeles efter niveau. Sådan må det nu en gang være i en klub, hvor det at komme på holdet, er en præstation i sig selv. Alt andet er i mine øjne et skråplan, der ophæver spillernes daglige arbejde med at forbedre sig selv og leve op til tårnhøje forventninger.

Bartra som mere kultur end Mathieu, ja, jeg forstår, hvor du vil hen, men giver ikke alverden for argumentet, da præstationsniveauet hånd i hånd med resultaterne står over alt andet.

Og naturligvis kan 1. valgene ikke spille hver gang - det skriver jeg jo heller ikke, men det er heller ikke dem, vi debatterer, men fordelingen af spilletid efter Piqué og Mascherano.

Men man skal overordnet set ikke være nervøs; er f.eks. Bartra bedre end sine konkurrenter, er der rigelig lejlighed til over en lang sæson at komme til fadet og finde den rette placering i hierakiet - til det behøves ikke en kunstig og uretfærdig prioritering udenom det faktiske niveau på banen.

En væsentlig del af Luis Enriques arbejde består i at opretholde en maksimalt konkurrencedygtig trup. Hvis træneren ophæver konkurrencevilkårerne for "kunstigt" at tildele unge spillere en del af spilletiden, som de ikke har gjort sig fortjent til; mens spillere som Vidal, Turan, Pedro, Mathieu, Vermaelen og Rafinha fratages deres del af spilletiden, gøder man utlfredshed og uskarphed.

Derfor kan unge spillere godt få en tur mod Sabadell i pokalen, men sådanne fragmentiske optrædender hjælper blot ikke spillerne på sigt. Det er dér, hvor en fast rytme på B-holdet sikrer en fortsat udvikling, men den bro er styrtet sammen, når dén nu står på 3. bedste række - og derfor er Barca også nu nødt til at ændre på udviklingsforløbet for spillere som Halilovic, Adama og Samper ( som jo i øvrigt ikke selv vil spille i den lavere række ). Salg med tilbagekøbsklausul er en udmærket løsning, da den sikrer købende klubs involvering i spilleren ( klubben løber en større risiko end ved blot leje ), mens spilleren også burde få et bedre forløb, da eks. Everton med Deulofeu ( for 1 år siden ) ikke konsekvent stirrer ind i, at spilleren blot afskibes i anden retning på nyt lejemål.

Jeg ser ikke træningskampe, men ud fra referaterne af kampen i nat kan jeg dog forstå, at Chelsea-spillerne peb forbi Bartra. Masip - som ud fra argumenterne om mere spilletid til ungdommen burde spille væsentligt mere - overbeviste vist heller ikke. Skal han foran Bravo for kulturens skyld ?

To ungdomspillere i truppen står mål med rummeligheden i en trup som Barcas; Sandro og Munir holder disse pladser.

Sjovt i øvrigt, som Bartra skal paces frem på alle mulige forlorne måder, mens S. Roberto ringeagtes. Situationerne er de samme.

Hvilke La Masia-spillere er det i øvrigt Barca har forlist i andre klubber ? Thiago måske, men det var en anden historie. Muniesa ? Bojan ? Soriano ? Tello ? Fontás ? Lombán ? Deulofeu ? Hvem er det, som har vist noget i andre klubber, som Barca kunne have brugt i dag.

Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2015 11:48 af NickRomano
pharzon
bruger
29. juli 2015 17:53
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

For det første er jeg helt grundlæggende uenig i, at man udelukkende skal se på, hvem der måske er marginalt bedst i øjeblikket. Det handler også om at planlægge det længere stræk. Det betyder selvfølgelig ikke, at unge spillere, der åbenlyst sænker niveauet i uacceptabel grad, skal have chancen regelmæssigt. Men det betyder, at man nogle gange må ofre et par procenter i sit spil, særligt i de lette kampe, for at styrke fundamentet for fremtiden. Det var lige præcis det Pep gjorde, da han introducerede Busi for Yaya. Han så, at Busi havde potentialet til at blive ankermanden på holdet, selvom Yaya på det tidspunkt så absolut var bedst af de to. Jeg kan huske, hvor mange, der brokkede sig over den disposition, fordi Busi jo kostede fra tid til anden pga. manglende erfaring, men ret hurtigt viste det sig, at Pep havde valgt rigtigt.

Vi kan meget let risikere, at Lucho laver en lignende beslutning - blot med modsat fortegn. Samper, hvis han groomes rigtigt, kan meget vel vise sig at blive en afgørende spiller og kulturbærer på holdet i mange år frem. Men det fordrer, at man viser ham tillid.

På samme vis vil jeg langt hellere have, at man giver Bartra mere spilletid end både Mathieu og Vermaelen. Især når der ikke er noget kvalitetstab ved at gøre det. Du siger, at Bartra var 4/5 valg (Femtevalg? Langtidsskadede Vermaelen var måske foran?). Jeg vil påstå, at det i hvert fald ikke var præstationerne, der placerede ham bag Mathieu. Og så giver det uvægerligt mere mening at prioritere en ung spiller (der oven i købet er home-grown) frem for en gammel franskmand. Ikke fordi Mathieu ikke skal spille - eller gør det godt - men fordi Bartra er vigtigere for holdet på længere sigt og samtidig ikke repræsenterer noget kvalitetstab på nuværende tidspunkt.

Ift. uretfærdige prioriteringer er det min klare opfattelse, at hvis der har været nogen uretfærdig prioritering, så er det Mathieu, der er kommet foran Bartra alene, fordi man brugte en del penge på ham og han var Luchos mand. Ikke pga. præstationerne. Man kan frygte, at det samme sker nu med Vermaelen.

Barca har så mange forholdsvist lette kampe, at der er rigeligt med manøvrerum til at give flere unge spillere chancen i stedet for at fylde truppen op med middelmådige trupspillere (rygtet om Nolito a case in point - Vermaelen umiddelbart et andet eksempel, selvom han da skal have chancen for at modbevise). Derudover er det ikke nødvendigvis bedre for en ung spiller at komme ud og spille fast i en mindre klub fremfor at lære fra de bedste i Barca. Jeg er eksempelvis overbevist om, at Samper ville få mere ud af at blive i klubben som reserve til den defensive midt, spille nogle af de mindre kampe, men så samtidig lære af mesteren selv, Busi.

Derudover er det helt grundlæggende et problem, hvis ungdomsspillerne ikke føler, at der er tillid til dem. Selvfølgelig skal de gøre sig fortjent til den, men den nuværende tendens i klubben er, at La Masia pludselig ikke rigtig skal spille nogen rolle mere. Selv de største talenter - og særligt Samper og Adama er altså nogle af de største talenter i mange år - får ikke rigtig nogen chance på førsteholdet. Det er et pisse dårligt signal.

Jeg giver ikke en skid for påstanden om, at man ikke kan være konkurrencedygtig på højeste niveau samtidig med, at man inkorporerer unge spillere. Selvfølgelig skal der være en balance, men pt. har vi udelukkende to unge angribere, der (medmindre Pedro bliver solgt) er ret langt fra regelmæssig spilletid og i øvrigt nok bliver reduceret til én, hvis Pedro bliver.

Det er fandme sløjt.

Men det er altid lidt tungt at diskutere den slags med dig, Nick, da du aldrig har givet en skid for La Masia alligevel. Kortsigtet gevinst, det er det eneste saliggørende.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."

Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2015 17:53 af pharzon
pharzon
bruger
29. juli 2015 17:58
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Jeg anerkender dog gerne, at det ikke er på baggrund af nattens træningskamp, at Bartra skal frem i hierarkiet. Jeg synes imidlertid, at hans præstationer i rigtig kampe i sidste sæson taler for sig selv.

Den forholdsvise lave prioritering af spilletid til Sergi Roberto medfører ikke samme ramaskrig, Nick, fordi han simpelthen ikke er et lige så stort talent som eksempelvis Samper. Jeg synes dog, han er noget bedre end sit rygte - og hvis han er villig til at blive, kan han blive en glimrende utility player.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
pharzon
bruger
29. juli 2015 18:00
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Som Sandro spillede igår er det godt han er rykket ind i førsteholdstruppen. Den knægt griber chancen når den er der. Jeg begynder mere og mere og tro på Sandro bryder igennem over Munir på holdet hvert fald.


Munir spillede nu ellers fint, men han er bare ikke særlig skarp for tiden. Han mangler tydeligvis selvtillid.

Sandro er meget interessant som type (en mere rendyrket forward, der bør kunne aflaste Suarez lidt som 9´er), men overall synes jeg stadig, at Munir er mere talentfuld. Han virker dog til at have lidt problemer med at håndtere presset. Sandro virker mere moden, men lad os nu se.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
NickRomano
bruger
29. juli 2015 22:51
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Problemstillingen med tildelingen af spilletid til unge spillere er primært, at de tager spilletiden fra spillere i 2. lag, og derved hæmmer kontinuitet, spilleparathed og indflydelse for de spillere, der skal være klar, når alle 1. valgene ikke spiller.

For mig at se er det problematisk for en træner, hvis han skal tildele spillere helt ude på 20. - 24. position i truppen tilstrækkelig spilletid, til at de også kan udvikle sig og blive bedre spillere. Derfor har jeg fuld forståelse for, når trænere vil arbejde med forholdsvis smalle trupper, hvor hver enkelt spiller er en del af holdet.

Jeg sammenligner ikke S. Roberto med Samper, men med Bartra, som er blevet 24 år uden at være kommet nærmere fast spilletid. Bartras potentiale har - akkurat som S. Robertos - mødt sin grænse.

Og jeg er skam også enig i, at Samper spiller en position, hvor holdet er tyndt besat, hvorfor Samper sagtens kunne være en fast del af truppen, og vel at mærke med tilstrækkelig spilletid som følge.

Det lader dog til, at Luis Enrique ikke finder Samper moden nok, og er det sådan, er det en vurdering, som bør mane til eftertanke og reflektion, for Luis Enrique kan meget vel have ret i sin vurdering, og følger jo netop spillerne dagligt - Samper røg vist også af B-holdet i forgangne sæson.

Jeg vil skam gerne tænke langsigtet, men et langsigtet blik er også, hvis man satser på bestemte spillere, mens andre spillere udvikles via f.eks. udlejning eller betingede frasalg; skyder man med spredhagl, rammer man ikke præcist nok og måske slet ikke.
NickRomano
bruger
29. juli 2015 22:58
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Og så glemte jeg ellers det vigtigste; jeg synes, at Mathieu på alle parametre er en dygtigere spiller end Bartra.
madamskrald
bruger
29. juli 2015 23:29
svar
anmeld

Sv: FC Barcelona- Hehehe .. SEX/3

Det er vel ikke overraskende, at jeg er usvigeligt enig i Pharzons indlæg (17:53).

Det handler ikke om at skyde med spredhagl, men give selekterede spillere med et kvalitativt højt niveau kontinuerlig spilletid, således de har mulighed for kvalificeret spillemæssig matching, der er så essentiel for deres videre udvikling. Der er vel pt. ingen udover dig, der snakker om spredhagl?

Man skal ikke glemme, at Puyol, Xavi, Iniesta, Pique og Valdes har hjulpet klubben til deres mest succesfulde periode nogensinde, og de udviklede sig altså, fordi at man troede på dem, og de fik kontinuerlig spilletid på førsteholdet.

Klubben har en lang tradition for udvikling af talenter, men man stopper pipelinen til førsteholdet, hvis man ikke tør satse på dem, fordi man hellere vil holde dyrt indkøbte breddespillere udefra glade/skarpe. Det er utopisk, at et 18-22 årigt talent har samme rutine og kontinuerlige præstationsniveau som et +24 årig køb udefra, så man er simpelthen nød til aktivt at prioritere talent implementering i førsteholdstruppen, også i nogen grad over præstationsniveau og breddespillernes tilfredshed - medmindre, at man aktivt vil køre en Chelsea model (non pun intended).


Jeg ser ikke træningskampe, men ud fra referaterne af kampen i nat kan jeg dog forstå, at Chelsea-spillerne peb forbi Bartra.


Kan du ikke linke til de pågældende referater..? Bartra er set stærkere end i aftes, men han var bestemt også på noget af en opgave med først Douglas, Gumbau og Mathieau og dernæst Roberto, Gumbau og Mathieau som nærmeste partnere. I øvrigt overfor verdensklasse spillere som Hazard og Costa.

Hvis man ser på hvilken som helst spillers præstation udenfor kontekst, så kan alle se uheldige ud - jeg kan blot nævne Pique, der over en længere periode ikke var overvældende fantastisk under Martino.

Du kan jo prøve at se de fejl fra 1. halvleg i går (http://www.fullmatchesan…full-match/), hvor henholdsvis Bartra og Mathieau laver fejl i kampen. Der kan ikke været meget tvivl om, at Bartra spiller en markant bedre 1. halvleg end Mathieau.

14.10 – 14.47: Rakitic + ovenstående tre ser virkeligt skidte ud.

17.25: skidt aktion af Mathieau (for aggressiv)

21.20 – Mathieau skidt pasning af Mathieau

29.55 – skidt pasning, men kommet fint tilbage og skaber en overtalssituation, hvor Mathieau bliver for aggressiv.

36:24 – skidt pasning, men kommet fint tilbage og uskadeliggør situationen

37.39 – Bartra laver en mindre fejl, Mathieau laver en eklatant brøler, mens Adriano og Gumbau positionering er skidt.

45:45 - skidt pasning af Mathieu leder til en kontra, som Bartra ryder op.

47.00 – skidt pasning af Mathieau

47.20 – stor fejl af Mathieau.

Klubsnak | Skønne FC Barcelona ..

1 2 3 ... 2283 2284 2285 ... 2565 2566 2567 Vis alle sider