Fodboldsnak: Dansk Politik

Black Spider
bruger
12. juni 2016 11:42

Sv: Dansk Politik

CD, man kommer ikke uden om at definere danskhed, når der skal uddeles statsborgerskab, det er jo i sidste ende det, øvelsen går ud på.

Danskhed er at være som danskere, så problemet er vel egentlig ikke, at "danskhed" skal defineres, men snarere at det skal specificeres i en detaljegrad, hvor vi begynder at skulle vælge hvilke danskere, der er rigtige danskere, og hvilke der ikke er. Hvad er "dansk nok" til at være en del af danskhed, og hvad er ikke?

Slutproduktet af den øvelse er nødvendigvis en karikatur, som egentlig ikke er ret meget "som danskere", så hvorfor giver det mening at teste folk som gerne vil være danskere op imod den karikatur?

Og det bliver vel kun endnu mere sort, hvis vi måler hvor "danske" de er, ved at give dem en test, som de dybest set kun kan bestå, hvis de lærer en række papegøje-svar på fuldstændigt irrelevante spørgsmål, som hovedparten af danskere i øvrigt ikke kender svarene på. Hvordan fortæller det os noget om, hvorvidt de udviser danskhed?

Selvfølgelig kan de bare studere deres materiale ordenligt, men er det ikke netop en gevaldig svaghed i systemet? Hvordan kommer vi fra, at de har terpet nogle papegøje-svar, til at de angiveligt skulle interessere sig for det danske samfund? Hvordan hænger den logik sammen?

Slettet(351856201103)
Banned
12. juni 2016 16:27

Sv: Dansk Politik

Jirya, så har den vel været en succes.

Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Jirya
bruger
12. juni 2016 19:26

Sv: Dansk Politik

I hvilken forstand? Jeg er sikker på, at jeg kunne skabe en sværere prøve, hvis succeskriteriet var at få så lav en beståelseprocent som muligt. De politiske udmeldinger (minus DF) emmer da heller ikke af, at det har været en succes.

Slettet(351856201103)
Banned
13. juni 2016 12:38

Sv: Dansk Politik

Det var sagt med et glimt i øjet.
Nu har der bare været så meget snak, især fra Martin Henriksen, om at Dansk Folkeparti altså har leveret stramninger (25 mener jeg), og de skulle være bedre til at fortælle danskerne om deres resultater.

Hvor mange kommer egentlig op til de her danskertest? Altså på årsbasis.

Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Pibe
bruger
14. juni 2016 00:29

Sv: Dansk Politik

Som nævnt synes jeg Søren Espersens foreslåede fremgangsmåde er mere oplagt, hvis det skal være (altså up kun statsborgerskab, hvis mindst en dansk forælder).

Argumentet om, at en test kun giver mening, hvis alle danskere kender svaret på spørgsmålene, forstår jeg dog ikke. Der stilles også krav om selvforsørgelse og straffrihed (i et vist omfang), men vi tager ikke statsborgersskabet fra danskere, der ryger i spjældet eller på kontanthjælp.

Danskhed er at være som danskere, så problemet er vel egentlig ikke, at "danskhed" skal defineres, men snarere at det skal specificeres i en detaljegrad, hvor vi begynder at skulle vælge hvilke danskere, der er rigtige danskere, og hvilke der ikke er. Hvad er "dansk nok" til at være en del af danskhed, og hvad er ikke?

Slutproduktet af den øvelse er nødvendigvis en karikatur, som egentlig ikke er ret meget "som danskere", så hvorfor giver det mening at teste folk som gerne vil være danskere op imod den karikatur?

Og det bliver vel kun endnu mere sort, hvis vi måler hvor "danske" de er, ved at give dem en test, som de dybest set kun kan bestå, hvis de lærer en række papegøje-svar på fuldstændigt irrelevante spørgsmål, som hovedparten af danskere i øvrigt ikke kender svarene på. Hvordan fortæller det os noget om, hvorvidt de udviser danskhed?

Selvfølgelig kan de bare studere deres materiale ordenligt, men er det ikke netop en gevaldig svaghed i systemet? Hvordan kommer vi fra, at de har terpet nogle papegøje-svar, til at de angiveligt skulle interessere sig for det danske samfund? Hvordan hænger den logik sammen?

Det giver da ikke rigtig mening. Hvis danskhed skal defineres, vil noget/nogen jo netop (pr definition) falde uden for definitionen.

FCK 4EVER
bruger
14. juni 2016 13:18

Sv: Dansk Politik

Hende den forvirrede pige fra Rebild vil bare ikke holde mund - efter at være blevet kaldt pengegrisk og uden ære af Messerschmidt´s EU vedhæng Anders Vistisen har hun nu besluttet sig for at melde sagen om DF´s 2014 regnskaber (for MELD og FELD) til OLAF (Office de Lutte Anti-Fraude), EU´s anti-svindel enhed.

Gad vide om Søren Espersen grundvold kan blive mere rystet...

NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!!
Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.

Will
bruger
14. juni 2016 16:49

Sv: Dansk Politik

.

http://www.youtube.com/watch?v=LtfuVgC2Tnw

Dette indlæg er blevet rettet 14. juni 2016 16:55 af Will

Black Spider
bruger
15. juni 2016 00:10

Sv: Dansk Politik

Argumentet om, at en test kun giver mening, hvis alle danskere kender svaret på spørgsmålene, forstår jeg dog ikke.

Hvordan tester man for danskhed, ved at sende folk igennem en test, som danskere ikke kan bestå? Hvordan udviser man danskhed ved at bestå en prøve, som personer med 100% danskhed generelt ikke er i nærheden af at bestå?

Hvis prøven alligevel ikke er relevant i forhold til det at være dansk, kan vi så ikke lige så godt erstatte prøven med en test i tysk grammatik? Om ansøgere skal lære papegøje-svar om gamle digteres fødselsdage eller om uregelmæssige verber, er det ikke stort set det samme?

Det giver da ikke rigtig mening. Hvis danskhed skal defineres, vil noget/nogen jo netop (pr definition) falde uden for definitionen.

Danskhed er som sagt allerede defineret, i og med at vi begge kan bruge ordet og har nogenlunde samme ide om hvad det betyder. Og det som ikke er som danskere, det falder selvfølgelig ikke under danskhed. Problemet er mere konkretiseringen end det er definition i sig selv.

Hvilke kvaliteter er specielt danske? Hvilke kulturelle træk er specielt danske? Hvad siger det om en given dansker, hvis disse træk ikke er beskrivende for dette individ? Og hvis vi accepterer, at konkretiseringen af "danskhed" kun er generaliseringer og dermed ikke nødvendigvis beskrivende for den enkelte dansker, hvad lærer vi så ved at teste ansøgere om statsborgerskab i forhold til konkretiseringen? Hvad viser testresultatet?

Og hvis vi ikke lærer noget som helst fra testresultatet, ud over at den testede var god til at lære udenad, hvad er så formålet med testen?

Som nævnt synes jeg Søren Espersens foreslåede fremgangsmåde er mere oplagt, hvis det skal være (altså up kun statsborgerskab, hvis mindst en dansk forælder).

Som jeg forstår tanken, så er hans løsning på problemet med uddeling af statsborgerskab, at vi helt holder op med at gøre det, medmindre personen allerede er mindst halvt dansk, hvilket helt gør det umuligt for tilflyttere at blive danske statsborgere.

Og hvad gør vi i øvrigt, når to børn født og opvokset her i landet af ikke-danske forældre får et barn sammen? Skal de så bare udvises til et land, som ingen af dem nogensinde har været i? Skal de opfattes som halvt mexikanske og halt kinesiske, selv om de hverken snakker spansk eller kinesisk og ikke har pas i nogen af landene? Hvad er Espersens løsning på det problem? Til helvede med skævøjer og bønneplukkere?

Alt i alt slår Espersens løsning mig som værende både lidt landsbytosset og egentlig også lidt ondskabsfuldt. Selvfølgelig skal tilflyttere også kunne blive danske statsborgere.

Men med det sagt, så kan vi for min skyld godt gøre kravene strengere, så længe de i det mindste er relevante. Gerne dansk niveau b samt en prøve i samfundsfag ca niveau b, og gerne prøver uden forberedelse, så vi tester på faktisk viden og ikke evnen til at lære papegøje-svar.

Jeg kan ikke se, at det er en urimelig forventning, at folk som gerne vil være danskere faktisk har lært at forstå og kommunikere på dansk, eftersom det er sproget her i landet, og tilsvarende med samfundsfag, som egentlig burde være almen viden.

FCK 4EVER
bruger
15. juni 2016 11:04

Sv: Dansk Politik

Trist udvikling:
http://jyllands-posten.dk/indland/politiretsvaesen/ECE8764685/morten-boedskov-slaaet-ned-under-emkamp-i-koebenhavn/

Også lidt overraskende at manden kan slippe væk - forhåbentlig bliver han fanget og straffet hårdt... rigtigt hårdt!

NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!!
Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.

Pibe
bruger
15. juni 2016 11:05

Sv: Dansk Politik

Hvordan tester man for danskhed, ved at sende folk igennem en test, som danskere ikke kan bestå? Hvordan udviser man danskhed ved at bestå en prøve, som personer med 100% danskhed generelt ikke er i nærheden af at bestå?

Hvis prøven alligevel ikke er relevant i forhold til det at være dansk, kan vi så ikke lige så godt erstatte prøven med en test i tysk grammatik? Om ansøgere skal lære papegøje-svar om gamle digteres fødselsdage eller om uregelmæssige verber, er det ikke stort set det samme?

Det er da oplagt at anvende en prøve, som danskere alt andet lige ville have nemmere ved end eksempelvis tyskere.

Hvorfor er straffrihed og selvforsørgelse et krav, når også danskere sidder i fængsel eller på overførselsindkomst?

Hvilke kvaliteter er specielt danske? Hvilke kulturelle træk er specielt danske? Hvad siger det om en given dansker, hvis disse træk ikke er beskrivende for dette individ? Og hvis vi accepterer, at konkretiseringen af "danskhed" kun er generaliseringer og dermed ikke nødvendigvis beskrivende for den enkelte dansker, hvad lærer vi så ved at teste ansøgere om statsborgerskab i forhold til konkretiseringen? Hvad viser testresultatet?

Og hvis vi ikke lærer noget som helst fra testresultatet, ud over at den testede var god til at lære udenad, hvad er så formålet med testen?

At man trods alt ligner idealtypen på en dansker lidt mere end alle mulige andre gør.

Bortset fra det har testen vel den praktiske funktion, at folk som kan læse og forstå alt andet lige har bedre forudsætninger for at integrere sig (og sine børn), selvom det, som Jirya vist var inde på, ikke er en absolut nødvendig forudsætning for integration.

Som jeg forstår tanken, så er hans løsning på problemet med uddeling af statsborgerskab, at vi helt holder op med at gøre det, medmindre personen allerede er mindst halvt dansk, hvilket helt gør det umuligt for tilflyttere at blive danske statsborgere.

Og hvad gør vi i øvrigt, når to børn født og opvokset her i landet af ikke-danske forældre får et barn sammen? Skal de så bare udvises til et land, som ingen af dem nogensinde har været i? Skal de opfattes som halvt mexikanske og halt kinesiske, selv om de hverken snakker spansk eller kinesisk og ikke har pas i nogen af landene? Hvad er Espersens løsning på det problem? Til helvede med skævøjer og bønneplukkere?

Alt i alt slår Espersens løsning mig som værende både lidt landsbytosset og egentlig også lidt ondskabsfuldt. Selvfølgelig skal tilflyttere også kunne blive danske statsborgere.

Klap lige hesten.

Man udviser jo heller ikke folk, fordi de dumper indfødsretsprøven.

I øvrigt har udlændingestyrelsen mulighed for at udstede fremmedpas til de, der ikke måtte have pas i oprindelseslandet.

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1052 1053 1054 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1052 1053 1054 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk