Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1055 1056 1057 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
FCK 4EVER
bruger
15. juni 2016 16:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Bestemmelsen om arveligt statsborgerskab i indfødsretsloven (hvilken idioti) har lige så meget med rigsborgerlovens blodregel at gøre, som Espersens forslag har. "

Altså lige bortset fra at Espersens forslag og Rigsborgerloven begge forudsætter at du skal have blod i årene fra en anden startsborger før du selv kan blive det - men derudover ingen lighed nej.
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!!
Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.

Dette indlæg er blevet rettet 15. juni 2016 16:18 af FCK 4EVER
Pibe
bruger
15. juni 2016 16:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvilket som sagt i forvejen er udgangspunktet i indfødsretsloven.

Men ellers er vi tilbage ved min pointe om, at al statsborgerskabsret i en hvis forstand er fascistoid (særligt i stater hvis ret bygger på jus sanguinis-princippet).

Du kan også sige, at enhver skattestigning bringer os et lille skridt nærmere Stalin, hvis du synes, det er frugtbart for en diskussion om fx velfærdsstaten.
FCK 4EVER
bruger
15. juni 2016 17:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så efter at have fortalt i dit forrige indlæg at der igen samenfald er og det derfor var irrelevant siger du nu det modsatte...

Indfædsretloven er jo ej heller eneste vej til statsborgerskab, hvorfor din fokus på den virker malplaceret jvf. substansen.

Stalin delen og din facist-pointe er for langt ude til at kunne tages seriøst.
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!!
Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.
Pibe
bruger
15. juni 2016 17:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så efter at have fortalt i dit forrige indlæg at der igen samenfald er og det derfor var irrelevant siger du nu det modsatte...


Netop, jeg skal da ikke forhindre, at du bevæger dig ud på overdrevet og befinder mig der også gerne selv ind imellem.

Men basically er nazilovene lige så relevant for diskussionen, som Stalin er for en diskussion om velfærdsstaten.


Dette indlæg er blevet rettet 15. juni 2016 17:09 af Pibe
Black Spider
bruger
15. juni 2016 20:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Pibe

Det er da oplagt at anvende en prøve, som danskere alt andet lige ville have nemmere ved end eksempelvis tyskere.

Men det er jo ikke det, der er tilfældet nu. Lige nu er det bare en papegøje-test, hvor man skal lære noget pladder udenad, så man kan gå til en skriftlig eksamen og give de helt rigtige svar på en række af spørgsmål, der ikke har nævneværdigt at gøre med "at være dansker".

Og derfor spørgsmålet. Hvorfor ikke spørgsmål omkring uregelmæssige tyske verber i stedet for for døde digteres fødselsdage? Tysk er i det mindste en anelse samfundsnyttigt, og så mange har vi heller ikke her i landet, der faktisk er gode til det.

Hvorfor er straffrihed og selvforsørgelse et krav, når også danskere sidder i fængsel eller på overførselsindkomst?

Det er kun et gæt, men jeg kunne forestille mig, at det er krav fordi modsætningen, folk med plettede straffeattester eller folk som ikke kan forsørge sig selv, ikke rigtigt gavner samfundet så forfærdeligt meget, og som selvstændig nation kan vi trods alt tillade os at stille krav til de folk, vi vælger at tildele statsborgerskab.

Og jeg synes, det er fint at vi stiller krav. Problemet er ikke at vi stiller krav, men at vi gør det til et spørgsmål om en ekstremt syntetisk og kunstig "danskhed", som hovedparten af grundlaget for enhver snak om danskhed heller ikke kan bestå.

Og hvis din litmustest pĂĄ danskhed er af en karakter, hvor langt de fleste danskere bliver spyttet ud som udanske, sĂĄ er din test simpelthen ikke ret god. Det kan du vel godt selv se?

At man trods alt ligner idealtypen på en dansker lidt mere end alle mulige andre gør.

Idealtypen på en dansker? Hvad er det? Er det en dybt kristen kirkesanger, der terper døde digteres fødselsdage mens han ser Morten Korch film? Er det en stakkel som på en eller anden måde efterlever en hel bunke af generaliseringer om danskere? Og hvorfor er det ideelt?

Hvem skal i øvrigt definere idealtypen? Hvad er det defineret ud fra? Er det overhovedet rimeligt at snakke om en ideal dansker? Og hvis det er rimeligt, hvem af os to er så mest ideel?

Bortset fra det har testen vel den praktiske funktion, at folk som kan læse og forstå alt andet lige har bedre forudsætninger for at integrere sig (og sine børn), selvom det, som Jirya vist var inde på, ikke er en absolut nødvendig forudsætning for integration.

Jeg er ikke uenig. Jeg er bare lidt irriteret over, at dels skulle noget ligegyldigt trivial pursuit lir være et tegn på danskhed, og dels er det åbenbart en indikation på danskhed, hvis man er god til at lære papegøje-svar.

Som sagt, jeg har intet imod at teste folk, som gerne vil have dansk statsborgerskab, heller ikke hårdere end vi gør nu, men det skal bare ikke være en test i syntetisk "danskhed" og det skal ikke være en øvelse i udenadslære.

Klap lige hesten.

Man udviser jo heller ikke folk, fordi de dumper indfødsretsprøven.

Det har jeg heller ikke påstået. Men du bragte hans forslag på banen, og jeg fortalte hvad jeg kommer til at tænke på, når jeg hører det. Og jeg synes ikke, at det er okay, at folk som er vokset op her i landet og som altid har boet her i landet, som snakker dansk som danskere og ikke snakker andet, folk som gør en indsats på lige fod med danskere for at sikre sin fremtid, at de fuldstændigt skal blokeres fra nogensinde at kunne blive statsborgere.

Hvis du synes, at det er en sympatisk tanke, så er det okay. Du står ikke til regnskab over for mig. Men jeg kan personligt ikke lide tanken, og jeg kan ikke se, hvordan det løser flere problemer end det skaber.
Pibe
bruger
16. juni 2016 12:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ernest Renan sagde ca., at en nation består af dem, der alle har glemt det samme. Nu lærer nye statsborgere det, vi andre har glemt, så de også kan glemme det.

Når der faktisk er en test og et pensum, som du anerkender om ikke andet kan have fornuftig sorteringsfunktion, så forstår jeg ikke, du flipper ud, fordi den omhandler dansk høj- og lavkultur og forsøger at dække så godt rammen tillader det. Vi sætter jo også flag op, gør andre fjollede ting, på "statsborgerskabsdagen".

I grunden må det være rart og anvendeligt for nydanskerne at få lidt begreb om alle de Morten Korch-referencer, der smides efter borgerlige i debatten om dem.

Slå evt. idealtype op, der ligger ikke noget værdiladet i udtrykket.

Pibe
bruger
16. juni 2016 13:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du er velkommen til de frie associationer omkring Espersens forslag, men det du skrev, gav jo ingen mening i sammenhængen. Som om børn født i Danmark af udlændinge ikke selv får opholdstilladelse, som om det har med naturalisering at gøre overhovedet. Men du fik da om ikke andet lejlighed til at lire et par nedsættende etniske udtryk af.
Black Spider
bruger
17. juni 2016 00:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ernest Renan sagde ca., at en nation består af dem, der alle har glemt det samme. Nu lærer nye statsborgere det, vi andre har glemt, så de også kan glemme det.

Hvad relevans har Ernest Renans definition af en nation? Og nye statsborgere lærer jo ikke noget, de bliver bare sendt igennem en papegøje-test, der skulle forestille at handle om danskhed.

Du kan sige, at de glemmer noget, som de fleste af os aldrig har lært til at begynde med, og dermed opstår der en form for lighed, men det slår mig som værende ærke-humanistisk nonsens af en type, der næsten bør udløse æresmedlemsskab hos de Radikale.

Når der faktisk er en test og et pensum, som du anerkender om ikke andet kan have fornuftig sorteringsfunktion, så forstår jeg ikke, du flipper ud, fordi den omhandler dansk høj- og lavkultur og forsøger at dække så godt rammen tillader det.

Det her er vist den mest afdæmpede omgang flippen ud, jeg til dato har lagt navn til, og derudover er det vist også din helt egen fikse ide, at jeg har et problem med at teste ansøgere.

Det jeg dog hele tiden har haft et problem med er at danskhed skal konkretiseres i en grad, så almindelige danskere pludselig ikke længere er danske. Pludselig skal der kategoriseres og sættes i bås, og så er der rigtige danskere og knap så rigtige danskere.

Jeg har endvidere et problem med, at danskhed åbenbart indebærer en masse ævl og kævl, som faktisk ikke er beskrivende for de fleste danskere. Hvad er konkretiseringen af "danskhed" så baseret på? Og tænk engang, det har du åbenbart ikke den fjerneste lyst til at svare på.

I grunden må det være rart og anvendeligt for nydanskerne at få lidt begreb om alle de Morten Korch-referencer, der smides efter borgerlige i debatten om dem.

Hvorfor? Hvis de har brug for dem, så finder de dem sgu nok, på akkurat samme måde som den nuværende ungdom gør det, og hvis de ikke har brug for dem, hvad er så pointen med at tvinge dem til at lære nogle papegøje-svar, så de kan bestå en test og derefter glemme det alt sammen igen?

Og hvad grundlag har du egentlig til at bedømme, hvad der er rart og anvendeligt for nydanskere? Tror du ikke, at de ganske fint er i stand til at spørge, hvis de er nysgerrige?

Slå evt. idealtype op, der ligger ikke noget værdiladet i udtrykket.

Fair nok. Men det ændrer ikke på det store. Hvis du kan definere og konkretisere "danskhed" i en grad så det er målbart, så må du stadigvæk kunne fortælle mig, hvem af os, der er mest dansk. Og hvis du ikke kan, hvad kan du så bruge din konkretisering af danskhed til? Hvordan er den andet end fuldkommen værdiløs?

Du er velkommen til de frie associationer omkring Espersens forslag, men det du skrev, gav jo ingen mening i sammenhængen. Som om børn født i Danmark af udlændinge ikke selv får opholdstilladelse, som om det har med naturalisering at gøre overhovedet.

Opholdstilladelse og statsborgerskab er ikke det samme. Og hvis børn er vokset op som danskere, sĂĄ kan jeg simpelthen ikke det sympatiske i, at vi vil nægte dem at blive fuldgyldige danskere, fordi de har den forkerte genetik. Men jeg kan til gengæld se ganske meget af den DF´sk landsbytosse-mentalitet, hvor vi bare skal bygge en stor mur rundt om Danmark, for sĂĄ gĂĄr det nok alt sammen. Og her skal jeg gerne indrømme, at selv om jeg ikke er i nærheden af at flippe ud, sĂĄ er nationalistiske typer en af de ting, der generelt fĂĄr min sukkermad til at smage af tis.

Men som sagt, jeg forventer skam ikke, at du er enig. Du er ganske velkommen til at elske tanken om, at kun rene danskere (eller næsten rene) kan være danske startsborgere, mens alle andre må acceptere en opholdstilladelse eller fucke af.

Jeg kan i øvrigt heller ikke se, hvorfor vi ikke skulle tage tanken et skridt videre og kigge bagud. Hvis dine forældre ikke var danskere efter den nye målestok, kan du så være dansker? Er det unfair at tage statsborgerskabet fra den slags pseudo-danskere? De kan jo bare få opholdstilladelse i stedet for, og så er det vel fint nok?

Men du fik da om ikke andet lejlighed til at lire et par nedsættende etniske udtryk af.

Det var dig, der bragte Espersen på banen. At du finder de etniske udtryk nedsættende er ikke relevant. Tror du, at Espersen gør, når først du har slukket mikrofonen? Og tror du, at der er ret mange i DF, der ville være kede af at have færre folk med solbrun hud her i landet?
Pibe
bruger
17. juni 2016 02:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vildt nok at du fastholder landsbytosseretorikken, når det var dig, der misforstod et hamrende simpelt princip og derfor måtte undre dig højlydt over, hvad der mon dog skulle ske med nyfødte udlændinge i Danmark (guess what, de bliver).

Og hvad grundlag har du egentlig til at bedømme, hvad der er rart og anvendeligt for nydanskere? Tror du ikke, at de ganske fint er i stand til at spørge, hvis de er nysgerrige?


Ja, undskyld mig at jeg værdsætter viden i det hele taget. Lad os da endelig ikke vide for meget og have for mange fælles referencepunkter.

Steve Highway-61
Selvstændig Starut
18. juni 2016 23:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Igår ville Søren Espersen ud af EU med England med et engelsk nej. Nu vil Tulle en mellemløsning som han TROR England vil få efter et nej. Er der nogen af de EU-kritiske brugere herinde der kan forklare hvad de egentlig mener? Vil man det samme som England uanset hvad det er England vil? Eller har man en egen linje?
When the hurly burly´s done, when the battle is lost and won.


Dette indlæg er blevet rettet 18. juni 2016 23:40 af Steve Highway-61

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1055 1056 1057 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider