Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 117 118 119 ... 2685 2686 2687 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Kemosabe
bruger
24. april 2013 09:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, han er jo nyligt pensioneret, s√• hvis det afholder ham fra at komme uanmeldt p√• bes√łg og fremf√łre en timelang monolog om ´change-management´ i den offentlige sektor, som han gjorde forleden, skal han v√¶re velkommen.
Matias
bruger
24. april 2013 10:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Finder det nu ikke specielt lækkerkorrekt med afgifter på alkohol, tobak og sukker"

- Det kan godt v√¶re, du ikke g√łr det, men det bliver udfaldet, n√•r virkningen (den sundhedsm√¶ssige) udebliver og det samtidig kaster f√¶rre penge af sig (til sundshedsv√¶snet). Da er det signalpolitik - baseret p√• l√¶kre, korrekte holdninger - uden en t√łddel effekt.

"Levealderen i DK vidner jo ogs√• om, at livsstilssygdomme er et sted, hvor b√łr √łge indsatsen yderligere"

- Ja, og det koster penge. Indsats = penge. Anderledes kan det ikke være i en velfærdsstat som den danske. Det er egentlig meget simpelt.

"I √łvrigt er der jo ikke tale om, at man √łger afgifterne, men derimod s√¶nker de nuv√¶rende"

- Jeg sammenlignede selvf√łlgelig med de negative, √łkonomiske erfaringer man har i forbindelse med for√łgelsen af tobakafgiften. Argumentet tager naturligvis sit udspring i, at h√łje afgifter ikke n√łdvendigvis er den m√•de, man sikrer sig bedst mod sygdomme og (for tidlige) d√łdsfald i forbindelse med bl.a. livsstilssygdomme.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
repos
Moderator
24. april 2013 10:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Da er det signalpolitik - baseret p√• l√¶kre, korrekte holdninger - uden en t√łddel effekt.

Rygeloven samt prisstigninger på cigaretter har da haft en effekt.

- Ja, og det koster penge. Indsats = penge. Anderledes kan det ikke være i en velfærdsstat som den danske. Det er egentlig meget simpelt.

Hvordan er vores udgifter p√• sundhedsv√¶snet sammenlignet med de lande, der har en h√łjere levealder end os?

Argumentet tager naturligvis sit udspring i, at h√łje afgifter ikke n√łdvendigvis er den m√•de, man sikrer sig bedst mod sygdomme og (for tidlige) d√łdsfald i forbindelse med bl.a. livsstilssygdomme.

At g√łre det billigere og lettere tilg√¶ngeligt for unge virker heller ikke som vejen frem. S√• ender vi i symptombehandling i stedet for forebyggelse.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mr.
bruger
24. april 2013 10:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi ved jo ikke om forudsætningen for positivt provenu ved afgiftssænkelsen holder stik:

Flere afgiftskroner ved generelt √łget forbrug
+
Flere afgiftskroner ved grænsehandel flyttet fra Tyskland/Sverige til Danmark
>
√ėgede omkostninger til sygehusv√¶sen pga. flere livsstilssygdomme
+
Færre afgiftskroner ved afgiftsnedsættelse pr. enhed solgt

Så nu laver regeringen et storskalaeksperiment, vi ikke kan forudse effekten af, men sætter folkesundheden ind på rouletten. Det er for risikabelt.

Til gengæld får man en politisk, sikker gevinst ved tilfreds detailhandel og "skattesænkning" for vælgerne. Billigt, efter at have strammet på de fleste andre finanspolitiske knapper.

EDIT: Der var lige en åbenlys "bug" i regnestykket
Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 10:42 af Mr.
Matias
bruger
24. april 2013 10:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Rygeloven samt prisstigninger på cigaretter har da haft en effekt"

- Det er afgifter jeg taler om. Der er en v√¶sentlig forskel. Vi kan selvf√łlgelig godt forbyde os ud af alt. Det vil selvf√łlgelig give en virkning. Og et trist, trist samfund.

"Hvordan er vores udgifter p√• sundhedsv√¶snet sammenlignet med de lande, der har en h√łjere levealder end os?"

- Jeg ved det ikke. Jeg kender ikke til forsknings- og medicinal√łkonomi i international kontekst. Forventer du, at det b√łr v√¶re en del af snakken, eller kan du acceptere det rimelige i argumentet, at i en skattefinansieret velf√¶rdsstat som den danske, betyder f√¶rre (√łkonomiske) ressourcer en reduceret indsats?

"At g√łre det billigere og lettere tilg√¶ngeligt for unge virker heller ikke som vejen frem. S√• ender vi i symptombehandling i stedet for forebyggelse"

- Jeg p√•st√•r ikke, at der findes en forkromet og perfekt l√łsning, men det m√• v√¶re klart for alle, at forebyggelse kan intensiveres netop p√• baggrund af √łgede midler - eller sagt med andre ord: Send flere penge.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
repos
Moderator
24. april 2013 10:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi kan selvf√łlgelig godt forbyde os ud af alt. Det vil selvf√łlgelig give en virkning. Og et trist, trist samfund.

Der er vel plads til nuancer. Jeg √łnsker ikke, vi skal forbyde os ud af alt, men folkesundheden b√łr efter min mening v√¶re et offentligt anliggende i vist omfang.

Forventer du, at det b√łr v√¶re en del af snakken, eller kan du acceptere det rimelige i argumentet, at i en skattefinansieret velf√¶rdsstat som den danske, betyder f√¶rre (√łkonomiske) ressourcer en reduceret indsats?

Jeg forventer da, at man skeler til de lande, hvor levealderen er h√łjere end herhjemme, og tr√¶kker p√• deres erfaringer. Jeg er da enig i, at f√¶rre ressourcer vil reducere indsatsen. Men s√¶nker eller fjerner man afgiften, s√• skaber man grobund for flere livsstilssygdomme, og dermed skal man alligevel √łge udgifterne til symptombehandling.

Så ser jeg hellere man går den modsatte vej i håb, om at man kan reducere tilfældene af livsstilssygdommene, så man derfor ikke har behov for så mange ressourcer.
Alternativet er selvf√łlgelig at tage pengene andre steder fra.

Jeg kender i √łvrigt heller ikke tallene, men finder det bekymrende, at DK i 2010 if√łlge WHO l√• p√• 38. pladsen lige efter Cuba.

- Jeg p√•st√•r ikke, at der findes en forkromet og perfekt l√łsning, men det m√• v√¶re klart for alle, at forebyggelse kan intensiveres netop p√• baggrund af √łgede midler - eller sagt med andre ord: Send flere penge.

Jeg finder dog temmelig paradoksalt, at de √łgede midler skal komme fra et √łget forbrug af de varer, der er med til skabe sygdommene og dermed udgifterne. Det forekommer mig ikke som den mest hensigtsm√¶ssige m√•de at gribe tingene an p√•.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
24. april 2013 11:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"... men folkesundheden b√łr efter min mening v√¶re et offentligt anliggende i vist omfang"

- S√• langt er jeg med. I princippet er jeg ogs√• enig med dig - men jeg accepterer dog det faktum, at bedre og √łget fokus p√• folkesundhed, koster flere penge. Det er s√•dan, det er, i et velf√¶rdssamfund som det danske.

"Jeg forventer da, at man skeler til de lande, hvor levealderen er h√łjere end herhjemme, og tr√¶kker p√• deres erfaringer"

- Ok, det bliver en ret vild snak s√•. Jeg har ikke tallene for, hvad man f√•r for hver udviklings-, forsknings- og forebyggelseskrone, man smider i andre lande. At skele til deres erfaring er fint, men det betyder ikke, at det kan overf√łres en-til-en til danske forhold. Der er forskel p√• de nationale kulturer. Er man i tvivl om dette, kan man blot se p√• landenes forskellige holdninger til forvaltning af bl.a. statsbudgetterne. Det kommer til at koste euroen, som vi kender den fra i dag, sit liv.

"Jeg finder dog temmelig paradoksalt, at de √łgede midler skal komme fra et √łget forbrug af de varer, der er med til skabe sygdommene og dermed udgifterne"

- Det er jo, apropos nuancer, også et noget unuanceret udtryk for, hvad jeg skriver. Men ikke desto mindre, er det én af metoderne til at få det til at balancere. Det er også det, der er tilfældet for trafik/bilisme. Bilisterne smider årligt anslået 15-20 mia. mere i statskassen, end de trækker fra samme. Det er bl.a. med til at finansiere bedre offentligt transport.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Mr.
bruger
24. april 2013 11:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men vi kan jo netop ikke vide, om det koster mere på sundhedsbudgettet, end vi - måske - tjener ind på afgifter?

Jeg har da set set konfliktende unders√łgelser. Eller rettere referencer til konfliktende unders√łgelse.


Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 12:01 af Mr.
repos
Moderator
24. april 2013 12:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

At skele til deres erfaring er fint, men det betyder ikke, at det kan overf√łres en-til-en til danske forhold. Der er forskel p√• de nationale kulturer.

Selvf√łlgelig kan man ikke lave en-til-en koblingen, men der b√łr v√¶re nogle erfaringer, man kan tr√¶kke p√•. Jeg t√¶nker dog, at vi herhjemme ikke de samme madkulturelle traditioner. Uden at have bel√¶g for det, s√• er min forestilling, at vi har et langt st√łrre forbrug af fedt i vores madlavning sammenlignet med eks. de sydeurop√¶iske lande.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Borger Louis
bruger
24. april 2013 12:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden at have bel√¶g for det, s√• er min forestilling, at vi har et langt st√łrre forbrug af fedt i vores madlavning sammenlignet med eks. de sydeurop√¶iske lande.

Vi ligger jo rekordlavt ift andre vesteuropæiske lande, når det kommer til, hvor stor en del af indkomsten, der går til madvarer. Det resulterer nemlig i en masse fedt og billigt slam fra frysedisken. En kulturændring på det punkt, virker ikke nært forestående.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 117 118 119 ... 2685 2686 2687 Vis alle sider