Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 117 118 119 ... 3194 3195 3196 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Kemosabe
bruger
24. april 2013 09:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, han er jo nyligt pensioneret, sÃ¥ hvis det afholder ham fra at komme uanmeldt pÃ¥ besÞg og fremfÞre en timelang monolog om ´change-management´ i den offentlige sektor, som han gjorde forleden, skal han vÊre velkommen.
Matias
bruger
24. april 2013 10:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Finder det nu ikke specielt lÊkkerkorrekt med afgifter på alkohol, tobak og sukker"

- Det kan godt vÊre, du ikke gÞr det, men det bliver udfaldet, når virkningen (den sundhedsmÊssige) udebliver og det samtidig kaster fÊrre penge af sig (til sundshedsvÊsnet). Da er det signalpolitik - baseret på lÊkre, korrekte holdninger - uden en tÞddel effekt.

"Levealderen i DK vidner jo også om, at livsstilssygdomme er et sted, hvor bÞr Þge indsatsen yderligere"

- Ja, og det koster penge. Indsats = penge. Anderledes kan det ikke vÊre i en velfÊrdsstat som den danske. Det er egentlig meget simpelt.

"I Þvrigt er der jo ikke tale om, at man Þger afgifterne, men derimod sÊnker de nuvÊrende"

- Jeg sammenlignede selvfÞlgelig med de negative, Þkonomiske erfaringer man har i forbindelse med forÞgelsen af tobakafgiften. Argumentet tager naturligvis sit udspring i, at hÞje afgifter ikke nÞdvendigvis er den måde, man sikrer sig bedst mod sygdomme og (for tidlige) dÞdsfald i forbindelse med bl.a. livsstilssygdomme.
¯\_(ツ)_/¯
repos
Moderator
24. april 2013 10:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Da er det signalpolitik - baseret på lÊkre, korrekte holdninger - uden en tÞddel effekt.

Rygeloven samt prisstigninger på cigaretter har da haft en effekt.

- Ja, og det koster penge. Indsats = penge. Anderledes kan det ikke vÊre i en velfÊrdsstat som den danske. Det er egentlig meget simpelt.

Hvordan er vores udgifter på sundhedsvÊsnet sammenlignet med de lande, der har en hÞjere levealder end os?

Argumentet tager naturligvis sit udspring i, at hÞje afgifter ikke nÞdvendigvis er den måde, man sikrer sig bedst mod sygdomme og (for tidlige) dÞdsfald i forbindelse med bl.a. livsstilssygdomme.

At gÞre det billigere og lettere tilgÊngeligt for unge virker heller ikke som vejen frem. Så ender vi i symptombehandling i stedet for forebyggelse.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Mr.
bruger
24. april 2013 10:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi ved jo ikke om forudsÊtningen for positivt provenu ved afgiftssÊnkelsen holder stik:

Flere afgiftskroner ved generelt Þget forbrug
+
Flere afgiftskroner ved grÊnsehandel flyttet fra Tyskland/Sverige til Danmark
>
Øgede omkostninger til sygehusvÊsen pga. flere livsstilssygdomme
+
FÊrre afgiftskroner ved afgiftsnedsÊttelse pr. enhed solgt

Så nu laver regeringen et storskalaeksperiment, vi ikke kan forudse effekten af, men sÊtter folkesundheden ind på rouletten. Det er for risikabelt.

Til gengÊld får man en politisk, sikker gevinst ved tilfreds detailhandel og "skattesÊnkning" for vÊlgerne. Billigt, efter at have strammet på de fleste andre finanspolitiske knapper.

EDIT: Der var lige en åbenlys "bug" i regnestykket
Dette indlÊg er blevet rettet 24. april 2013 10:42 af Mr.
Matias
bruger
24. april 2013 10:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Rygeloven samt prisstigninger på cigaretter har da haft en effekt"

- Det er afgifter jeg taler om. Der er en vÊsentlig forskel. Vi kan selvfÞlgelig godt forbyde os ud af alt. Det vil selvfÞlgelig give en virkning. Og et trist, trist samfund.

"Hvordan er vores udgifter på sundhedsvÊsnet sammenlignet med de lande, der har en hÞjere levealder end os?"

- Jeg ved det ikke. Jeg kender ikke til forsknings- og medicinalÞkonomi i international kontekst. Forventer du, at det bÞr vÊre en del af snakken, eller kan du acceptere det rimelige i argumentet, at i en skattefinansieret velfÊrdsstat som den danske, betyder fÊrre (Þkonomiske) ressourcer en reduceret indsats?

"At gÞre det billigere og lettere tilgÊngeligt for unge virker heller ikke som vejen frem. Så ender vi i symptombehandling i stedet for forebyggelse"

- Jeg påstår ikke, at der findes en forkromet og perfekt lÞsning, men det må vÊre klart for alle, at forebyggelse kan intensiveres netop på baggrund af Þgede midler - eller sagt med andre ord: Send flere penge.
¯\_(ツ)_/¯
repos
Moderator
24. april 2013 10:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi kan selvfÞlgelig godt forbyde os ud af alt. Det vil selvfÞlgelig give en virkning. Og et trist, trist samfund.

Der er vel plads til nuancer. Jeg Þnsker ikke, vi skal forbyde os ud af alt, men folkesundheden bÞr efter min mening vÊre et offentligt anliggende i vist omfang.

Forventer du, at det bÞr vÊre en del af snakken, eller kan du acceptere det rimelige i argumentet, at i en skattefinansieret velfÊrdsstat som den danske, betyder fÊrre (Þkonomiske) ressourcer en reduceret indsats?

Jeg forventer da, at man skeler til de lande, hvor levealderen er hÞjere end herhjemme, og trÊkker på deres erfaringer. Jeg er da enig i, at fÊrre ressourcer vil reducere indsatsen. Men sÊnker eller fjerner man afgiften, så skaber man grobund for flere livsstilssygdomme, og dermed skal man alligevel Þge udgifterne til symptombehandling.

Så ser jeg hellere man går den modsatte vej i håb, om at man kan reducere tilfÊldene af livsstilssygdommene, så man derfor ikke har behov for så mange ressourcer.
Alternativet er selvfÞlgelig at tage pengene andre steder fra.

Jeg kender i Þvrigt heller ikke tallene, men finder det bekymrende, at DK i 2010 ifÞlge WHO lå på 38. pladsen lige efter Cuba.

- Jeg påstår ikke, at der findes en forkromet og perfekt lÞsning, men det må vÊre klart for alle, at forebyggelse kan intensiveres netop på baggrund af Þgede midler - eller sagt med andre ord: Send flere penge.

Jeg finder dog temmelig paradoksalt, at de Þgede midler skal komme fra et Þget forbrug af de varer, der er med til skabe sygdommene og dermed udgifterne. Det forekommer mig ikke som den mest hensigtsmÊssige måde at gribe tingene an på.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
24. april 2013 11:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"... men folkesundheden bÞr efter min mening vÊre et offentligt anliggende i vist omfang"

- Så langt er jeg med. I princippet er jeg også enig med dig - men jeg accepterer dog det faktum, at bedre og Þget fokus på folkesundhed, koster flere penge. Det er sådan, det er, i et velfÊrdssamfund som det danske.

"Jeg forventer da, at man skeler til de lande, hvor levealderen er hÞjere end herhjemme, og trÊkker på deres erfaringer"

- Ok, det bliver en ret vild snak så. Jeg har ikke tallene for, hvad man får for hver udviklings-, forsknings- og forebyggelseskrone, man smider i andre lande. At skele til deres erfaring er fint, men det betyder ikke, at det kan overfÞres en-til-en til danske forhold. Der er forskel på de nationale kulturer. Er man i tvivl om dette, kan man blot se på landenes forskellige holdninger til forvaltning af bl.a. statsbudgetterne. Det kommer til at koste euroen, som vi kender den fra i dag, sit liv.

"Jeg finder dog temmelig paradoksalt, at de Þgede midler skal komme fra et Þget forbrug af de varer, der er med til skabe sygdommene og dermed udgifterne"

- Det er jo, apropos nuancer, også et noget unuanceret udtryk for, hvad jeg skriver. Men ikke desto mindre, er det én af metoderne til at få det til at balancere. Det er også det, der er tilfÊldet for trafik/bilisme. Bilisterne smider årligt anslået 15-20 mia. mere i statskassen, end de trÊkker fra samme. Det er bl.a. med til at finansiere bedre offentligt transport.
¯\_(ツ)_/¯
Mr.
bruger
24. april 2013 11:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men vi kan jo netop ikke vide, om det koster mere på sundhedsbudgettet, end vi - måske - tjener ind på afgifter?

Jeg har da set set konfliktende undersÞgelser. Eller rettere referencer til konfliktende undersÞgelse.


Dette indlÊg er blevet rettet 24. april 2013 12:01 af Mr.
repos
Moderator
24. april 2013 12:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

At skele til deres erfaring er fint, men det betyder ikke, at det kan overfÞres en-til-en til danske forhold. Der er forskel på de nationale kulturer.

SelvfÞlgelig kan man ikke lave en-til-en koblingen, men der bÞr vÊre nogle erfaringer, man kan trÊkke på. Jeg tÊnker dog, at vi herhjemme ikke de samme madkulturelle traditioner. Uden at have belÊg for det, så er min forestilling, at vi har et langt stÞrre forbrug af fedt i vores madlavning sammenlignet med eks. de sydeuropÊiske lande.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Borger Louis
bruger
24. april 2013 12:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden at have belÊg for det, så er min forestilling, at vi har et langt stÞrre forbrug af fedt i vores madlavning sammenlignet med eks. de sydeuropÊiske lande.

Vi ligger jo rekordlavt ift andre vesteuropÊiske lande, når det kommer til, hvor stor en del af indkomsten, der går til madvarer. Det resulterer nemlig i en masse fedt og billigt slam fra frysedisken. En kulturÊndring på det punkt, virker ikke nÊrt forestående.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 117 118 119 ... 3194 3195 3196 Vis alle sider