Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 118 119 120 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Fluffer
bruger
24. april 2013 12:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er ikke direkte relevant for diskussionen her (idet bĂĄde DK og Sydeuropa er inkluderet under "industrialized countries", men den her rapport fra WHO har nogle interessante tal for kalorieindtag i forskellige dele af verden.

http://www.who.int/dietp…_global.pdf
[ Akademisk Boldklub 1889 • 1. Fußball-Club Köln • Arsenal F.C. ]

[ https://i.imgur.com/oIpF6rn.gifv | https://youtu.be/MusyO7J2inM ]
Matias
bruger
24. april 2013 12:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mr. Du kan overføre problemstillingen til et hvilket som helst emne, der varetages af (velfærds)staten. Jeg har givet eksempler (på afgifter) fra privatbilisme og tobak som argument for, hvor hhv. kronerne går hen og hvordan man (bl.a. den nuværende regering) kan forregne sig gennem forhøjet afgift. Jeg har ikke argumenteret for, at det ikke er en balancegang, men hæfter mig blot ved, at vi har accepteret at have en endog meget, meget dyr samfundsmodel. For at den skal hænge sammen, lægges der et "husholdningsbudget", og dette skal hænge sammen - indtægter og udgifter. Og da er det tvingende nødvendigt, at budgettet holder. Ellers er det, som nu, at man står et år efter man har øget en afgift (på tobak), og mangler 150-200 mio. kr. til et bestemt område. Uden at det kan påvises, at der ryges mindre. Det er det budgetmæssige hensyn. Udelukkende. Det er det, der kan måles nu og her. Hvad der findes af divergerende undersøgelser i den sammenhæng du anfører, synes jeg er noget andet. Men klart interessant i forhold til snakken. Personligt tror jeg ikke på den store effekt af øgede afgifter. Jeg tror egentlig at det primært skubber forretningen (geografisk). Det er grænsehandel og kiosker med "sorte varer" glimrende eksempler på.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ
Fluffer
bruger
24. april 2013 12:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Her var noget der er mere relevant: "Daily Fat Intake Per Capita". Kilden er FAO (FNs fødevareorganisation).

http://chartsbin.com/view/1156
[ Akademisk Boldklub 1889 • 1. Fußball-Club Köln • Arsenal F.C. ]

[ https://i.imgur.com/oIpF6rn.gifv | https://youtu.be/MusyO7J2inM ]
Mr.
bruger
24. april 2013 13:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias mht.:

Jeg har ikke argumenteret for, at det ikke er en balancegang, men hæfter mig blot ved, at vi har accepteret at have en endog meget, meget dyr samfundsmodel. For at den skal hænge sammen, lægges der et "husholdningsbudget", og dette skal hænge sammen - indtægter og udgifter. Og da er det tvingende nødvendigt, at budgettet holder.


Et par ting,

-Politikerne øgede afgiften på cigaretter under henvisning til adfærdsregulering. Færre skulle ryge. Derfor antager jeg, at præmissen bag en politisk sænkelse af afgifterne på sukkervarer som sodavand etc. anerkendes af politikerne som havende en adfærdskonsekvens. Vi sænker afgiften = flere sukkervarer købes. Jeg vil sikkert selv fristes, hvis sodavand og slik bliver billigere, og vi er ude at handle - læg dertil, at mere usundt kan købes for børnenes lommepenge etc.

Konklusion: Flere sukkervarer forbruges i DK.

-NĂĄr flere sukkervarer forbruges, vil det have en sundhedsskadelig effekt, gĂĄr jeg ud fra, at vi er enige om. Det er dĂĄrligt.

Konklusion: Afgiftssænkningen medfører dårligere helbred i befolkningen.

-Den sundhedsskadelige effekt koster kroner i sundhedsvæsenet - lidt på kort sigt, meget på lang sigt. MÅSKE er der en økonomisk gevinst/ ligevægt i det tidligere regnestykke jeg stillede op, så afgiftsgevinsten i kvantitetsforøgelsen i indtag + genvundet salg fra udlandet er større eller lig med sundhedsudgiftsstigningen.

Konklusion: Afgiftssænkningen medfører forøgede udgifter til sundhedssektoren som enten IKKE finansieres, finansieres ELLER medfører budgetmæssigt overskud.

Uanset hvad kan jeg kun få øje på 2 sikre parameterpåvirkninger:
1) større sukkerindtag = negativ påvirkning af folkesundheden = større udgifter til sundhedssektoren
2) stimulering af forbruget og sænkelse af "personskatten" (via afgiftsnedsættelsen)

Ingen af delene garanterer, at "budgettet holder".




Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 13:34 af Mr.
Viola 4 Ever
bruger
24. april 2013 13:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

http://politiken.dk/poli…mokraterne/
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarĂ  sempre viola
Borger Louis
bruger
24. april 2013 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Den nuværende linje er ikke hendes kop te"

Hehe. Det skal der nok ikke rodes for meget i.
Borger Louis
bruger
24. april 2013 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-
Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 14:00 af Borger Louis
Borger Louis
bruger
24. april 2013 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-
Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 14:01 af Borger Louis
Matias
bruger
24. april 2013 14:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Vi sænker afgiften = flere sukkervarer købes"

- Ja, flere sukkervarer med dansk afgift købes. Det er noget andet end at der generelt købes mere. Skat lavede stikprøver blandt kiosker gennem seks mdr. i 2012, og hos næsten 60%(!) fandt man, at slikvarer køres udenom danske afgifter. Dertil kommer den konstant stigende, private grænsehandel. Hvis formålet er at "oppe" på folkesundheden, har løsningen i hvert fald sine begrænsninger - nemlig at sukkerindtaget "blures" og der kommer færre penge i kassen til at forebygge/behandle.

"NĂĄr flere sukkervarer forbruges, vil det have en sundhedsskadelig effekt, gĂĄr jeg ud fra, at vi er enige om. Det er dĂĄrligt"

- Ja. Men det er igen kun - i bedste fald - den halve sandhed. For jo mere man presser forbrugeren til at handle "alternativt", desto mindre overblik får man over det faktisk forbrug, og der tilføres færre midler til den fælleskasse, som bl.a. står for det forebyggende arbejde.

Jeg kan sagtens se, at det kan virke paradoksalt - men akkurat som at privatbilisme og kollektiv trafik er forbundet økonomisk, kan skadelige forbrugsvaner og folkesundhed være det.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ
Mr.
bruger
24. april 2013 14:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Vi sænker afgiften = flere sukkervarer købes"

- Ja, flere sukkervarer med dansk afgift købes. Det er noget andet end at der generelt købes mere. Skat lavede stikprøver blandt kiosker gennem seks mdr. i 2012, og hos næsten 60%(!) fandt man, at slikvarer køres udenom danske afgifter. Dertil kommer den konstant stigende, private grænsehandel. Hvis formålet er at "oppe" på folkesundheden, har løsningen i hvert fald sine begrænsninger - nemlig at sukkerindtaget "blures" og der kommer færre penge i kassen til at forebygge/behandle.


Grænsebutikkerne har allerede meldt ud, at de følger med i form af prisreduktioner. Jeg stiller mig derfor stærkt tvivlende over for, om vi vinder noget der (flytter forbrug til DK fra udlandet uden at øge det samlede forbrug).

Mht. kiosker uden danske afgifter vil jeg kalde pointen, at de netop fortsætter praksis, og afsætter samme mængde.

"NĂĄr flere sukkervarer forbruges, vil det have en sundhedsskadelig effekt, gĂĄr jeg ud fra, at vi er enige om. Det er dĂĄrligt"

- Ja. Men det er igen kun - i bedste fald - den halve sandhed. For jo mere man presser forbrugeren til at handle "alternativt", desto mindre overblik får man over det faktisk forbrug, og der tilføres færre midler til den fælleskasse, som bl.a. står for det forebyggende arbejde.


Jeg har læst din kommentar nogle gange uden at blive helt klog på det. Fastholder derfor som det væsentlige: Flere sukkervarer = sundhedsskadelig effekt.

Jeg kan sagtens se, at det kan virke paradoksalt - men akkurat som at privatbilisme og kollektiv trafik er forbundet økonomisk, kan skadelige forbrugsvaner og folkesundhed være det.


Skadelige forbrugsvaner er her sammenkoblet med negativ folkesundhed. Måske med en potentielt negativ, økonomisk konsekvens (indtil jeg ser troværdige, økonomiske kalkuler).

Jeg vil endda sige - og det er vel egentlig det sørgeligste - at skulle der endelig være økonomisk overskud i ringere, politisk tilskyndet folkesundhed, så var vi som samfund bedre stillet foruden.
Dette indlæg er blevet rettet 24. april 2013 14:25 af Mr.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 118 119 120 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider