bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 139 140 141 ... 2745 2746 2747 Vis alle sider

Forfatter

Indlæg

Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
1. juni 2013 21:28

Sv: Dansk Politik

Så, vent, nu har jeg intet forhold til denne Irving Jensen, som jeg vist kun kender af navn (jeg ser ikke Deadline og slige), men du har skuet ud over historien og gennemskuet de mangfoldige fejltagelser gennem tiden og ved nu, hvordan det rettelig hænger sammen? Det lyder sgu lidt megalomant.

\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"

Dette indlæg er blevet rettet 1. juni 2013 21:30 af Okocha

Pibe
bruger
1. juni 2013 21:32

Sv: Dansk Politik

Matias forvekslede vist bare "os" med KUA..

(DR, Pol, RUC, osv. er i ovenstående selvfølgelig en delmængde i "KUA")

Dette indlæg er blevet rettet 1. juni 2013 21:36 af Pibe

Matias
bruger
1. juni 2013 21:49

Sv: Dansk Politik

Okocha, såfremt du virkelig mener, at du kan slutte følgende - du har skuet ud over historien og gennemskuet de mangfoldige fejltagelser gennem tiden og ved nu, hvordan det rettelig hænger sammen - ud fra følgende, jeg har skrevet: "Hvordan man så bør/kan/skal anskue det, vil jeg helst ikke give mig i kast med. Jeg ved det nemlig ikke. Det eneste jeg ved, er, at man har taget fejl", tror jeg du kan få gavn af at tage et smugkig på, hvad det er du har behov for, at jeg skulle argumentere for og mene.

Men apropos megalomant, så er det da lidt af en voldsom holdning til egne synspunkter, at de er så rigtige, at de ikke, på noget tidspunkt, regnes med at kunne være fejlbarlige. Uanset hvad der i øvrigt sker lige foran snuden på en. Jeg skal selvfølgelig ikke kunne sige, om du rent faktisk er i stand til at forholde dig kritisk til eget virkelighedsbillede, jeg har bare ikke lige oplevet det fra din side.

Det sagt tror jeg du får mest sjælefred af, at gøre som du plejer: Smutte fra tråden når du løber på en, som har så radikalt anderledes syn på virkeligheden, at det vender sig i maven på dig.

Kusk
bruger
2. juni 2013 04:25

Sv: Dansk Politik

I princippet kan Matias jo godt have en glimrende pointe angående det at blande kulturer. Konsekvensen af den pointe levet ud vil bare være noget drastisk, ligesom det ville ophæve ideen om, at mennesker skal betragtes som individer og ikke som en gruppe.

Jeg ved, at Matias er non-interventionist, fordi de gode intentioner kontinuerligt giver bagslag. I den henseende må jeg dog skuffe ham; det er nemlig ikke gode intentioner, der i første omgang skaber interventionen. Sådan italesættes det bare efterfølgende, når teoretikkere sætter sig i et Deadline-studie. Det handler om rå magt og interesser, og intet andet (R.I.P. Kenneth Waltz). Så jeg ved ikke om kritikken er helt ramt; for det at ville "hjælpe dem" har jo aldrig været hovedformålet, snarere undskyldningen.

Personligt tror jeg heller ikke på ideen om, at to kulturer, der til en vis grad identificerer sig i forhold til hinanden, kan leve fredeligt sammen uden at kæmpe om en art overherredømme. Det ser vi i mine øjne hele tiden, og det er dybest set fordi, at begge er bange for deres fremtidige eksistens - derfor vil de hver især prøve at reformere hinanden. Og det sker ikke altid helt stilfærdigt.

Det er interessant at anskue et land som Irland. Man havde borgerkrig i 1922, hvor forskellige politiske fraktioner kæmpede mod hinanden. For at gøre kål på det had, som den konflikt skabte, har man sidenhen skabt en meget stærk nationalkultur, som står højere end de andre, underlæggende identiteter (i bund og grund vel det samme princip, der holdt Jugoslavien sammen under Tito). Pointen med det er, at eftersom vi i Danmark ikke har nogen nationalkultur, eller nogen fodboldkultur for den sags skyld, så vil alt for mange identificere sig via en gammel mellemøstlig religion i mangel på noget bedre.

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2013 04:35 af Kusk

Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
2. juni 2013 09:04

Sv: Dansk Politik

Jeg beklager, at jeg ikke fik læst dit indlæg ordentligt, og at jeg misforstod dig, Matias. Jeg tog dig fejlagtigt – halvvejs i hvert fald – til indtægt for Teleduffes holdning ("Islam er en ond ideologi!" etc.)

\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2013 09:07 af Okocha

Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
2. juni 2013 09:24

Sv: Dansk Politik

Men blot for at forstå dig ordentligt:

Du mener, at fejlen (a la Irving eller whatever) er, at man fra at insistere på Islams mangfoldighed ofte springer videre til "så det hele ordner sig jo!", eller hvad?

Frem for at erkende, at kulturmøderne i indvandring på den skala, vi har oplevet fra særligt muslimske lande, uundgåeligt afføder konflikter, konfrontationer, nye rammer for den offentlige orden etc.?

For selvom vi nok er uenige om meget, er vi i hvert fald ikke uenige om valget mellem de to ovenstående.

\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"

Matias
bruger
2. juni 2013 14:07

Sv: Dansk Politik

Okocha. For det første: Forskellen fra andre, der kritiserer den akademiske indgangsvinkel (det mener jeg godt, man kan tale om) til indvandringen fra de områder er, at jeg mener den er god for os, da islam, og dermed muslimer, er mere konsekvent(e) i forhold til de værdier, der deles af konservative. Dvs. at Europa bliver (også meget) mere konservativt af, at islam kan aflæses af befolkningssammensætningen, i den grad, det er ved at blive tilfældet i regionen. Så selvom jeg er enig med folk som Morten Uhrskov Jensen, Søren Krarup, Lars Hedegaard og andre i den boldgade i, hvilke konsekvenser den førte politik har, er jeg lodret uenig med dem i, at dette skulle være dårligt. Jeg kan slet ikke forstå, at de som konservative advarer mod det.

For det andet: Ja, det synes jeg er en god opstilling af, hvad min holdning er. I forlængelse af Kusks indlæg, så er jeg meget overrasket over, at man i en oplyst verden, har opstillet et regnestykke og smidt en masse ubekendte værdier i det, men alligevel regnet med at få et bestemt resultat. Og de værdier, der nu, efter 30-40 år, er kendt af "alle", nægtes at være en del af regnestykket. Det er absurd, og det har givet den perlerække af fejskud, der har ramt dagens lys over samme periode. Det er i det lys, at mit "angreb" på Mr. Spock, skal læses. For man kan ikke overføre synet på kristne religionskulturer og kristne isoleret set, til islams religionskultur og muslimer isoleret set. Heller ikke selvom de på overfladen kan ligne hinanden. Det er bl.a. den fejlslutning, der har gjort, at man til stadighed tror, at man løfter ghettoområder og deres beboere ved at køre dem igennem klassiske, sociotiltag. Det virker ikke efter hensigten. For det første fordi værdierne i regnestykket er meget forskellige, for det andet fordi det løft, der tales om, ikke af alle opfattes som et løft, men snarere en slags suverænitetsafgivelse. Og hvorfor deltage i det, hvis man insisterer nok på, og har held med, ikke at ville det?

Som Kusk skriver, er sameksistensen af kulturer ikke nødvendigvis noget, der kan lade sig gøre på fredelig vis (læs: værdier der er i konflikt, må lade livet). Kulturer vil altid være i krig på den måde - hvis ikke, var der ingen forskel. Dvs. at multikultur kun kan lade sig gøre, hvis alle kulturer der eksisterer på samme område, accepterer et fælles sæt grundsten, det fælles samfund bygges på. Og det har vist sig, at være langt, langt sværere at få overført til mange af Europas nye borgere, og deres efterkommere, end antaget. Men alligevel ændrer man ikke på noget, og det vil, tror jeg, koste Europa det udseende, det har i dag.

Kusk. Du har ikke taget med, at jeg er enig i, at det handler om ren og skær magt. Det er jeg, men motivet betyder ikke noget for den udvikling, jeg taler om. Jeg søger ikke direkte at årsagsforklare ændringerne, men blot at forholde mig til, at de er i gang.

Pibe
bruger
2. juni 2013 15:35

Sv: Dansk Politik

Matias, hvornår og på hvilken måde vil indvandrernes konservatisme have denne efter din mening positive afsmittende virkning på den øvrige befolkning?

Ex konservative kristne har vel pt ikke for vane at trække sig sejrrigt ud af ´kampe´ a la den mellem Netto og Odensepigen.

De La Barca
bruger
2. juni 2013 21:25

Sv: Dansk Politik

Ja, det er et lækkert demokrati de har sig i Tyrkiet. Noget man i det forgangne år fejrede ved at sætte flere journalister i spjældet end noget andet land i verden.

Der sker også en del i Istanbul lige i øjeblikket.

Erdoğan udtalte tidligere i dag: "There is this curse called Twitter. It´s all lies ... That thing called social media is the curse of society today."

http://rt.com/news/istan…police-095/

Visca el Barça i Visca Catalunya!!

VVV

Pibe
bruger
3. juni 2013 00:53

Sv: Dansk Politik

Hvor er Polat, når du har brug for ham?

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 139 140 141 ... 2745 2746 2747 Vis alle sider