Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 139 140 141 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
1. juni 2013 21:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så, vent, nu har jeg intet forhold til denne Irving Jensen, som jeg vist kun kender af navn (jeg ser ikke Deadline og slige), men du har skuet ud over historien og gennemskuet de mangfoldige fejltagelser gennem tiden og ved nu, hvordan det rettelig hÊnger sammen? Det lyder sgu lidt megalomant.
\"Alt er Bastille for den nÞgne masse\"

Dette indlÊg er blevet rettet 1. juni 2013 21:30 af Okocha
Pibe
bruger
1. juni 2013 21:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias forvekslede vist bare "os" med KUA..

(DR, Pol, RUC, osv. er i ovenstående selvfÞlgelig en delmÊngde i "KUA")



Dette indlÊg er blevet rettet 1. juni 2013 21:36 af Pibe
Matias
bruger
1. juni 2013 21:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Okocha, såfremt du virkelig mener, at du kan slutte fÞlgende - du har skuet ud over historien og gennemskuet de mangfoldige fejltagelser gennem tiden og ved nu, hvordan det rettelig hÊnger sammen - ud fra fÞlgende, jeg har skrevet: "Hvordan man så bÞr/kan/skal anskue det, vil jeg helst ikke give mig i kast med. Jeg ved det nemlig ikke. Det eneste jeg ved, er, at man har taget fejl", tror jeg du kan få gavn af at tage et smugkig på, hvad det er du har behov for, at jeg skulle argumentere for og mene.

Men apropos megalomant, så er det da lidt af en voldsom holdning til egne synspunkter, at de er så rigtige, at de ikke, på noget tidspunkt, regnes med at kunne vÊre fejlbarlige. Uanset hvad der i Þvrigt sker lige foran snuden på en. Jeg skal selvfÞlgelig ikke kunne sige, om du rent faktisk er i stand til at forholde dig kritisk til eget virkelighedsbillede, jeg har bare ikke lige oplevet det fra din side.

Det sagt tror jeg du får mest sjÊlefred af, at gÞre som du plejer: Smutte fra tråden når du lÞber på en, som har så radikalt anderledes syn på virkeligheden, at det vender sig i maven på dig.
¯\_(ツ)_/¯
Kusk
bruger
2. juni 2013 04:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I princippet kan Matias jo godt have en glimrende pointe angående det at blande kulturer. Konsekvensen af den pointe levet ud vil bare vÊre noget drastisk, ligesom det ville ophÊve ideen om, at mennesker skal betragtes som individer og ikke som en gruppe.

Jeg ved, at Matias er non-interventionist, fordi de gode intentioner kontinuerligt giver bagslag. I den henseende må jeg dog skuffe ham; det er nemlig ikke gode intentioner, der i fÞrste omgang skaber interventionen. Sådan italesÊttes det bare efterfÞlgende, når teoretikkere sÊtter sig i et Deadline-studie. Det handler om rå magt og interesser, og intet andet (R.I.P. Kenneth Waltz). Så jeg ved ikke om kritikken er helt ramt; for det at ville "hjÊlpe dem" har jo aldrig vÊret hovedformålet, snarere undskyldningen.

Personligt tror jeg heller ikke på ideen om, at to kulturer, der til en vis grad identificerer sig i forhold til hinanden, kan leve fredeligt sammen uden at kÊmpe om en art overherredÞmme. Det ser vi i mine Þjne hele tiden, og det er dybest set fordi, at begge er bange for deres fremtidige eksistens - derfor vil de hver isÊr prÞve at reformere hinanden. Og det sker ikke altid helt stilfÊrdigt.

Det er interessant at anskue et land som Irland. Man havde borgerkrig i 1922, hvor forskellige politiske fraktioner kÊmpede mod hinanden. For at gÞre kål på det had, som den konflikt skabte, har man sidenhen skabt en meget stÊrk nationalkultur, som står hÞjere end de andre, underlÊggende identiteter (i bund og grund vel det samme princip, der holdt Jugoslavien sammen under Tito). Pointen med det er, at eftersom vi i Danmark ikke har nogen nationalkultur, eller nogen fodboldkultur for den sags skyld, så vil alt for mange identificere sig via en gammel mellemÞstlig religion i mangel på noget bedre.
Mvh.

Dette indlÊg er blevet rettet 2. juni 2013 04:35 af Kusk
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
2. juni 2013 09:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg beklager, at jeg ikke fik lÊst dit indlÊg ordentligt, og at jeg misforstod dig, Matias. Jeg tog dig fejlagtigt – halvvejs i hvert fald – til indtÊgt for Teleduffes holdning ("Islam er en ond ideologi!" etc.)


\"Alt er Bastille for den nÞgne masse\"

Dette indlÊg er blevet rettet 2. juni 2013 09:07 af Okocha
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
2. juni 2013 09:24
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men blot for at forstå dig ordentligt:

Du mener, at fejlen (a la Irving eller whatever) er, at man fra at insistere på Islams mangfoldighed ofte springer videre til "så det hele ordner sig jo!", eller hvad?

Frem for at erkende, at kulturmÞderne i indvandring på den skala, vi har oplevet fra sÊrligt muslimske lande, uundgåeligt affÞder konflikter, konfrontationer, nye rammer for den offentlige orden etc.?

For selvom vi nok er uenige om meget, er vi i hvert fald ikke uenige om valget mellem de to ovenstående.
\"Alt er Bastille for den nÞgne masse\"
Matias
bruger
2. juni 2013 14:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Okocha. For det fÞrste: Forskellen fra andre, der kritiserer den akademiske indgangsvinkel (det mener jeg godt, man kan tale om) til indvandringen fra de områder er, at jeg mener den er god for os, da islam, og dermed muslimer, er mere konsekvent(e) i forhold til de vÊrdier, der deles af konservative. Dvs. at Europa bliver (også meget) mere konservativt af, at islam kan aflÊses af befolkningssammensÊtningen, i den grad, det er ved at blive tilfÊldet i regionen. Så selvom jeg er enig med folk som Morten Uhrskov Jensen, SÞren Krarup, Lars Hedegaard og andre i den boldgade i, hvilke konsekvenser den fÞrte politik har, er jeg lodret uenig med dem i, at dette skulle vÊre dårligt. Jeg kan slet ikke forstå, at de som konservative advarer mod det.

For det andet: Ja, det synes jeg er en god opstilling af, hvad min holdning er. I forlÊngelse af Kusks indlÊg, så er jeg meget overrasket over, at man i en oplyst verden, har opstillet et regnestykke og smidt en masse ubekendte vÊrdier i det, men alligevel regnet med at få et bestemt resultat. Og de vÊrdier, der nu, efter 30-40 år, er kendt af "alle", nÊgtes at vÊre en del af regnestykket. Det er absurd, og det har givet den perlerÊkke af fejskud, der har ramt dagens lys over samme periode. Det er i det lys, at mit "angreb" på Mr. Spock, skal lÊses. For man kan ikke overfÞre synet på kristne religionskulturer og kristne isoleret set, til islams religionskultur og muslimer isoleret set. Heller ikke selvom de på overfladen kan ligne hinanden. Det er bl.a. den fejlslutning, der har gjort, at man til stadighed tror, at man lÞfter ghettoområder og deres beboere ved at kÞre dem igennem klassiske, sociotiltag. Det virker ikke efter hensigten. For det fÞrste fordi vÊrdierne i regnestykket er meget forskellige, for det andet fordi det lÞft, der tales om, ikke af alle opfattes som et lÞft, men snarere en slags suverÊnitetsafgivelse. Og hvorfor deltage i det, hvis man insisterer nok på, og har held med, ikke at ville det?

Som Kusk skriver, er sameksistensen af kulturer ikke nÞdvendigvis noget, der kan lade sig gÞre på fredelig vis (lÊs: vÊrdier der er i konflikt, må lade livet). Kulturer vil altid vÊre i krig på den måde - hvis ikke, var der ingen forskel. Dvs. at multikultur kun kan lade sig gÞre, hvis alle kulturer der eksisterer på samme område, accepterer et fÊlles sÊt grundsten, det fÊlles samfund bygges på. Og det har vist sig, at vÊre langt, langt svÊrere at få overfÞrt til mange af Europas nye borgere, og deres efterkommere, end antaget. Men alligevel Êndrer man ikke på noget, og det vil, tror jeg, koste Europa det udseende, det har i dag.

Kusk. Du har ikke taget med, at jeg er enig i, at det handler om ren og skÊr magt. Det er jeg, men motivet betyder ikke noget for den udvikling, jeg taler om. Jeg sÞger ikke direkte at årsagsforklare Êndringerne, men blot at forholde mig til, at de er i gang.
¯\_(ツ)_/¯
Pibe
bruger
2. juni 2013 15:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias, hvornår og på hvilken måde vil indvandrernes konservatisme have denne efter din mening positive afsmittende virkning på den Þvrige befolkning?

Ex konservative kristne har vel pt ikke for vane at trÊkke sig sejrrigt ud af ´kampe´ a la den mellem Netto og Odensepigen.
De La Barca
bruger
2. juni 2013 21:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, det er et lÊkkert demokrati de har sig i Tyrkiet. Noget man i det forgangne år fejrede ved at sÊtte flere journalister i spjÊldet end noget andet land i verden.

Der sker også en del i Istanbul lige i Þjeblikket.

Erdoğan udtalte tidligere i dag: "There is this curse called Twitter. It´s all lies ... That thing called social media is the curse of society today."

http://rt.com/news/istan
police-095/
Visca el Barça i Visca Catalunya!!

VVV
Pibe
bruger
3. juni 2013 00:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvor er Polat, når du har brug for ham?

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 139 140 141 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider