Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1472 1473 1474 ... 2577 2578 2579 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
kimTell
bruger
11. nov. 2017 15:30
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Poor Scouser

Der er mange elementer i spil, så jeg ventilerer bare et par stykker:

- ca 80% af alle ægtepar på kontanthjælp er fra mena-landene.

- Hvis temaet er manglende arbejdskraft, viser de sidste 25-30 √•r med al u√łnskelig tydelighed at mena-indvandrergrupperne ikke er den optimale tilf√łrsel, blandt andet pga kvindernes begr√¶nsede tilknytning.

- Lise Egholm, rådmandsgade skole, har italesat problematikken om produktionen af det nye proletariat i flere år.

- Det er indvandrerdrengene der typisk klarer sig dårligt i folkeskolen. Pigerne er i klar bedring.

- mit oprindelige sp√łrgsm√•l, som ingen antydningsvist har svaret p√•, er en stille undren over at fx kinesere og vietnamesere klarer sig markant bedre. De figurerer stort set ikke i statistikker omhandlende kriminalitet, og belaster ikke de offentlige finanser.
Kinesere og vietnamesere, har ikke nydt godt af syndfloden af h√•bl√łse integrationsprojekter, modersm√•lsundervisning, gratis fodboldkontigenter mv.
Tankevækkende.
FREM for alt
Matias
bruger
11. nov. 2017 15:47
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Racisme er i min verden 1) at anerkende, at race overhovedet er en kategori og 2) at h√¶vde, at tilh√łrsforholdet til fx en religion determinerer essentielle karakteregenskaber og dermed at etablere en slags race."

- Jeg er enig i f√łrste punkt. Det andet egentlig ogs√•, men jeg anerkender, at religion og kultur ikke er hinandens mods√¶tninger, og det at v√¶re et individ i en kultur, generelt betragtet fremmer bestemte karakteregenskaber.

"Derudover er der et magtmæssigt aspekt, som dog ikke er synderligt relevant her."

- Det kan godt v√¶re, det ikke er relevant, men nu fik du det skrevet, og det vil jeg knytte en kommentar til: Jeg er enig i, at racisme er farligere, s√•fremt den har en betydende magt bag sig, som giver den styrken til at blive udfoldet i h√łjere grad end ved begr√¶nset magt, men racisme i sig selv anser jeg for at v√¶re et tankes√¶t, og har derfor, som udgangspunkt, intet med magt at g√łre.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 16:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Kim

Der er mange elementer i spil, så jeg ventilerer bare et par stykker:


Det kommer ikke bag på mig...

- ca 80% af alle ægtepar på kontanthjælp er fra mena-landene.


Det er selvf√łlgelig et k√¶mpe problem. Dine tal er dog for√¶ldede. Andelen af ikke-vestlige indvandrere p√• kontanthj√¶lp, som har fundet arbejde, er fordoblet de senere √•r.

http://www.dst.dk/da/presse/Pressemeddelelser/2017/2017-06-22-markant-flere-ikke-vestlige-indvandrere-paa-kontanthjaelp-finder-arbejde#

Desuden finder du ikke overraskende - og p√• bedste netkrigervis - det h√łjst mulige procenttal frem fra avisoverskrifterne. Du kunne ogs√• skrive, at i december 2015 var godt hver tredje af alle p√• kontanthj√¶lp af ikke-vestlig oprindelse (Besk√¶ftigelsesministeriet). Det lyder ikke helt s√• vildt som 80 pct., om end det da i sig selv er slemt nok. Som n√¶vnt g√•r det dog bedre.

- Hvis temaet er manglende arbejdskraft, viser de sidste 25-30 √•r med al u√łnskelig tydelighed at mena-indvandrergrupperne ikke er den optimale tilf√łrsel, blandt andet pga kvindernes begr√¶nsede tilknytning.

- Det er indvandrerdrengene der typisk klarer sig dårligt i folkeskolen. Pigerne er i klar bedring.


De fleste ikke-vestlige indvandrere er jo ikke kommet hertil p√• grund af mangel p√• arbejdskraft som i 70´erne. Og nu skriver jeg om fremtiden, hvor der iht. alle seri√łse prognoser vil blive brug for arbejdskraft, Kim. Ikke de sidste 25-30 √•r.

Som linket til notatet i min forrige post fint dokumenterer, klarer de unge med ikke-vestlig baggrund sig nogenlunde p√• samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet. Det er korrekt, at pigerne klarer sig bedst. Det g√¶lder i √łvrigt ogs√• for danske unge.

- mit oprindelige sp√łrgsm√•l, som ingen antydningsvist har svaret p√•, er en stille undren over at fx kinesere og vietnamesere klarer sig markant bedre. De figurerer stort set ikke i statistikker omhandlende kriminalitet, og belaster ikke de offentlige finanser.


Samtidig kan du jo undre dig over, hvorfor danskerne er så kriminelle sammenlignet asiatiske indvandrere. Hold det bare til en stille undren.

Og igen vil jeg da lige bemærke, at 97 pct. at indvandrerne i Danmark IKKE er kriminelle. Det tilsvarende talt for danskere er - så vidt jeg husker - 98,8 pct. (se tidl. postet link). Jeg ved, det pisser dig af. Sorry.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2017 16:26 af Poor Scouser Tommy
kimTell
bruger
11. nov. 2017 16:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Poor Scouser

Mht 25-30 år:

Det kan være opbyggeligt at lære af erfaringerne, specielt når det omhandler flere årtiers bjerge af fejl

---

Mht tilh√łrsforhold til arbejdsmarkedet.

Vi kender vist begge de svimlende milliardbel√łb Indvandrergrupperne koster. En udvikling der desv√¶rre s√¶tter sig i en forringet velf√¶rd.

-- ---
Mht uddannelsessystemet

Du er uenig med Lise Egholm, regeringen, socialdemokratiet, og en række andre.
Funktionelle analfabeter er IKKE en berigelse.

---

Du undlader, trods l√¶ngere indl√¶g, at svare p√• sp√łrgsm√•let der er udgangspunktet for debatten

Hvorfor er der stor forskel på i hvilket omfang forskellige Indvandrergrupper klarer sig?


Hvis du mener etniske danskere er uforholdsm√¶ssigt kriminelle, undrer det noget at du √łnsker mere indvandring fra mena-landene.
Der er jo mit argument...

FREM for alt
Matias
bruger
11. nov. 2017 16:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Desuden finder du ikke overraskende - og p√• bedste netkrigervis - det h√łjst mulige procenttal frem fra avisoverskrifterne."

- Jeg regner med, at du gerne vil tages seri√łst, hvorfor ovenst√•ende devaluering af den, du debatterer med, klinger hult, n√•r det f√łlges op af dette:

"Som linket til notatet i min forrige post fint dokumenterer, klarer de unge med ikke-vestlig baggrund sig nogenlunde på samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet."

- For det er nemlig den typiske - måske uoplyste, men garanteret ideologiramte -
netkriger, som smider om sig med data, som i en given situation understreger den pointe, man √łnsker, tegner virkeligheden. Sagen er naturligvis den, at hverken du, Cevea eller Margrethe Vestager, som for sm√• 10 √•r siden var den f√łrste til at bruge profilmodellen som m√•lestok for, hvordan de forskellige grupper klarer sig i uddannelsessystemet, har en s√¶rligt god sag. For det interessante er jo ikke, hvor mange personer der er indskrevet p√• en uddannelse (som er profilmodellens datagrundlag), men i hvilket omfang uddannelserne gennemf√łres. For at finde dette svar, kan man bl.a. kigge hos Danmarks Statistik (s. 63): http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20703&sid=indv2015

Det er en stille bedring, men den er alt for stille. Endnu er der et k√¶mpe eftersl√¶b, det er faktum. Og det skal der g√łres noget ved. Hvis man p√• den m√•de, som du, reducerer omfanget af dette eftersl√¶b med data og modeller, som ikke er i n√¶rheden af at tegne et reelt billede af virkeligheden, kommer man ingen vegne.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Mattias

Det skriver du selvf√łlgelig uden p√• nogen m√•de at redeg√łre for, hvad de eventuelle problemer med profilmodellen er. Derudover linker du til en redeg√łrelse, der ikke omtaler modellen eller eventuelle problemer med den...

Tallene i det notat, jeg linker til, kommer bl.a. fra uddannelses- besk√¶ftigelsesministerierne. Jeg ved ikke, om det er trov√¶rdige kilder, men bedre kan jeg nok ikke byde ind med. I √łvrigt bem√¶rkes, at der kan stilles sp√łrgsm√•lstegn ved stort set alle opg√łrelser og modeller jf. bl.a. debatterne om PISA-unders√łgelserne.

At Kim v√¶lger ensidigt at fokusere p√• ikke-vestlige √¶gtepar frem for ikke-vestlige indvandrere som samlet gruppe i forhold til kontanthj√¶lp (fordi tallet er h√łjere)forekommer mig en smule mere selektivt, end at anvende en opg√łrelse, som du uden videre bel√¶g eller argumenter kritiserer metoden i. Find hellere en opg√łrelse om samme emner/grupper, som viser noget andet ud fra en anden metode. Og argumenter for, hvor den er mere trov√¶rdig. S√• kan vi tage den derfra.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2017 17:50 af Poor Scouser Tommy
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du er uenig med Lise Egholm, regeringen, socialdemokratiet, og en række andre.
Funktionelle analfabeter er IKKE en berigelse.


Du kan bare det dér med stråmænd og manipulationer, Kim :) Dygtig...
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
kimTell
bruger
11. nov. 2017 17:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Poor Scouser

Cadeau for at tage fat i substansen.

Hvorvidt diverse Indvandrergrupper begår sig i uddannelsessystem bliver vi næppe enige om.

Tilbage st√•r sp√łrgsm√•let jeg gerne vil se dit svar p√• om forskellen p√• indvandrergruppers tilskud til samfundet.
FREM for alt
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du undlader, trods l√¶ngere indl√¶g, at svare p√• sp√łrgsm√•let der er udgangspunktet for debatten.

Hvorfor er der stor forskel på i hvilket omfang forskellige Indvandrergrupper klarer sig?


Jeg g√•r ud fra, det er i orden, jeg lige k√łrer et Kim Tell-citat p√• den:

Der er mange elementer i spil, så jeg ventilerer bare et par stykker...

You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2017 17:23 af Poor Scouser Tommy
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tilbage st√•r sp√łrgsm√•let jeg gerne vil se dit svar p√• om forskellen p√• indvandrergruppers tilskud til samfundet.


Jamen Kim, du ved det jo allerede, ikke?

Som jeg betonede i mit tidligere indlæg, talte jeg om potentialet og behovet for arbejdskraft, når de ældre generationer går på pension.

Du f√•r lige posten igen. S√• kan du forholde dig til de punkter, du valgte at "ventilere" i f√łrste omgang:

Elendigt ligefrem? Den p√•stand bliver du nok n√łdt til at modificere. Samtidig kunne det v√¶re interessant at se nogle tal p√•, hvordan kinesere og vietnamesere klarer sig i det danske samfund. Det har du jo tydeligvis helt styr p√•.

Belgiere og engl√¶ndere er en m√¶rkelig st√łrrelse at bringe ind i ligningen. De kommer fra h√łjtudviklede samfund med h√łje uddannelsesniveauer og -traditioner og er formentlig kommet til Danmark, fordi de har uddannelser og kompetencer, der er efterspurgte. Kompetencer de tager med sig fra hjemlandet.

Det g√•r fremad med integrationen af efterkommere af ikke-vestlige indvandrere i Danmark. Det er is√¶r de unge efterkommere, der er i gang med en uddannelse i samme grad som deres j√¶vnaldrende med dansk oprindelse. Dog er personer med dansk oprindelse stadig i besk√¶ftigelse i en markant st√łrre grad end ikke-vestlige efterkommere.

https://cevea.dk/filer/dokumenter/analyser/Ikke-vestlige_efterkommere_i_uddannelse_og_beskftigelse.pdf

Jeg siger ikke, at det er rent vr√łvl, det du skriver, Kim. Men du er jo fuldst√¶ndig blind for nuancer og potentielle gevinster ved den ikke-vestlige indvandring. Der bliver behov for uddannet arbejdskraft i fremtiden, n√•r de store generationer g√•r p√• pension. Mon ikke vi til den tid kan f√• gl√¶de af den relativt h√łje procentdel ikke-vestlige indvandrere med gode uddannelser.

Pt. har ikke-vestlige indvandrere tilsyneladende sv√¶rere ved at finde besk√¶ftigelse end etniske danskere. Det kan imidlertid - som det fremg√•r af notatet - for en st√łrre gruppe unges vedkommende ikke forklares med, at de ikke har klaret sig i det danske uddannelsessystem.

Det er i √łvrigt interessant at bem√¶rke, at man typisk skal over p√• side 4-5 stykker i en Google-s√łgning for at finde saglige og nuancerede analyser af udviklingen i integrationen, herunder uddannelse og besk√¶ftigelse. De xenofobiske netkrigere masseproducerer tilsyneladende anti-muslimsk propaganda, som bliver l√¶st af s√• mange, at de havner i toppen af s√łgningerne. Bekymrende...

You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1472 1473 1474 ... 2577 2578 2579 Vis alle sider