Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1473 1474 1475 ... 3196 3197 3198 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvorvidt diverse Indvandrergrupper begår sig i uddannelsessystem bliver vi nÊppe enige om.


Har du også betÊnkeligheder ved profilmodellen? Og kan du nÊrmere udlÊgge, hvad disse betÊnkeligheder går på?
You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Pibe
bruger
11. nov. 2017 18:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og igen vil jeg da lige bemÊrke, at 97 pct. at indvandrerne i Danmark IKKE er kriminelle. Det tilsvarende talt for danskere er - så vidt jeg husker - 98,8 pct. (se tidl. postet link). Jeg ved, det pisser dig af. Sorry.


Nej, 3, hhv 1,2 % er dÞmt for et kriminelt forhold inden for den relevante periode, det er lidt noget andet.

Danmark ville i Þvrigt vÊre et noget anderledes land, hvis vi havde 2,5-3 gange mere kriminalitet, selvom så de kriminelle elementer stadig ville vÊre et lille mindretal.
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 20:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Naturligvis er der mÞrketal, når det handler om kriminalitet. Men det gÊlder jo i lige så hÞj grad for etnisk danske kriminelle?

Når 97 pct. nydanskere over et år ikke dÞmmes for kriminelle forhold, må det vel alt andet lige indikere, at det store flertal lever en lovlydig tilvÊrelse. Det er sådan set det, der er den vÊsentlige point...

You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Matias
bruger
11. nov. 2017 21:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det skriver du selvfÞlgelig uden på nogen måde at redegÞre for, hvad de eventuelle problemer med profilmodellen er"

- Hvad mener du med selvfÞlgelig? Og hvad mener du med redegÞrelse? Jeg har påpeget, at modellens nÞgledata er antal indskrevne på uddannelser, og at dette ikke dokumenterer det, du mener, at kunne fÞre dokumentation for. Og det alene er selvfÞlgelig et problem, for en person, som gerne vil slå andre i hovedet med, at deres tal er overdrevne og ikke et billede på virkeligheden. Måske kan du selv se paradokset?

"Derudover linker du til en redegÞrelse, der ikke omtaler modellen eller eventuelle problemer med den"

- Er det meningen, at dit indlÊg skal fungere som ren tilståelsessag? Jeg viser dig en rapport, hvor data selvfÞlgelig skal holdes op mod de data, du er kommet med. Er du enig eller uenig med mig i, at der er (også) afgÞrende forskel på betydningen af, at vÊre indskrevet på en uddannelse og at fuldfÞre samme?

"Tallene i det notat, jeg linker til, kommer bl.a. fra uddannelses- beskÊftigelsesministerierne. Jeg ved ikke, om det er trovÊrdige kilder, men bedre kan jeg nok ikke byde ind med"

- Du gÞr det ikke let for mig, men jeg kan simpelthen ikke tro, at du ikke forstÃ¥r forskellen pÃ¥ at vÊre indskrevet og pÃ¥ at fuldfÞre. Tallene du henviser til er korrekte, de viser hvor mange fra de forskellige grupper, som er indskrevet pÃ¥ uddannelserne. Det er selvfÞlgelig fair nok, hvis du hverken anerkender eller forstÃ¥r forskellen pÃ¥ ´blot´ at vÊre indskrevet pÃ¥ en uddannelse, og pÃ¥ at fuldfÞre samme, og i den sammenhÊng giver det selvfÞlgelig fin mening, at du mente, at: "... linket til notatet i min forrige post fint dokumenterer, klarer de unge med ikke-vestlig baggrund sig nogenlunde pÃ¥ samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet", nÃ¥r sandheden er, at indskrivelsesraten er pÃ¥ niveau, men fuldfÞrelsesraten ikke er det.

"I Þvrigt bemÊrkes, at der kan stilles spÞrgsmålstegn ved stort set alle opgÞrelser og modeller jf. bl.a. debatterne om PISA-undersÞgelserne."

- Sikke en flugt. Det eneste vigtige i denne sammenhÊng er, at måle, hvor mange der fuldfÞrer de uddannelser, som ligger til grunds for din påstand om, at grupperne er på niveau. PISA-undersÞgelser og andre modeller har den svaghed, at de kan formes. FuldfÞrelsesraten derimod er ren matematik.

"At Kim vÊlger ensidigt at fokusere..."

- For pokker, Scouser. Mit angreb pÃ¥ dig er ikke et forsvar for Kim. Det er et angreb pÃ¥ dig, fordi det du har skrevet, er vÊrd at angribe. Du har reduceret en kÊmpe, kÊmpe udfordring for samfundet til ubetydelig stÞrrelse, ved tilnÊrmelsesvis at afvise dets eksistens med, at alle alligevel er pÃ¥ niveau. Til dette har du henvist til et datasÊt, som absolut ikke pÃ¥viser det. Og det skal du hÞre for. Lige indtil du fatter, at du ikke kan bruge dine valgte data, til at dokumentere det, du gerne vil dokumentere. Vi stÃ¥r i lort til halsen ift. gruppefordelingen, som fuldfÞrer uddannelser - og det er den virkelighed man skal forholde sig til, for at ville og kunne Êndre pÃ¥ det. Jeg skal ikke kunne sige, hvad dit motiv er, for at lade som om, virkeligheden er en anden - mÃ¥ske er det en misforstÃ¥et kamp mod DF´ere eller sÃ¥dan noget, men sagen er jo netop, at hvis man flygter fra virkeligheden, kan DF´erne indtage den, og endda med god grund. Det er et klokkeklart selvmÃ¥l.
¯\_(ツ)_/¯
Steve Highway-61
SelvstÊndig Starut
11. nov. 2017 23:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Apropos forslaget om at fratage bandemedlemmer kontanthjÊlp et lille M:I citat

Ethan Hunt: Can I ask you something, Kittridge? If you´re dealing with a man who has crushed, shot, stabbed, and detonated five members of his own IMF team, how devastated do you think you´re gonna make him by hauling Mom and Uncle Donald down to the county courthouse?
Who watches the Watchmen?
Poor Scouser Tommy
bruger
12. nov. 2017 00:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mathias

Jeg har påpeget, at modellens nÞgledata er antal indskrevne på uddannelser, og at dette ikke dokumenterer det, du mener, at kunne fÞre dokumentation for. Og det alene er selvfÞlgelig et problem, for en person, som gerne vil slå andre i hovedet med, at deres tal er overdrevne og ikke et billede på virkeligheden. Måske kan du selv se paradokset?


Du forekommer ikke ligefrem upartisk. Er du enig i, at det, for at skrue op for retorikken om, hvor stor en udgift ikke-vestlige indvandrere er for samfundet, er manipulerende alene at fokusere på ikke-vestlige Êgtepar frem for den samlede gruppe af ikke-vestlige indvandrere, når det modificerer billedet betragteligt? Den argumentation generer dig tilsyneladende ikke...

Er det meningen, at dit indlÊg skal fungere som ren tilståelsessag? Jeg viser dig en rapport, hvor data selvfÞlgelig skal holdes op mod de data, du er kommet med. Er du enig eller uenig med mig i, at der er (også) afgÞrende forskel på betydningen af, at vÊre indskrevet på en uddannelse og at fuldfÞre samme?


Det gÞr jeg. Den opgÞrelse, jeg henviser til, er fra 2015, så det er lige tidligt nok at konkludere, om de unge efterkommere i opgÞrelsen dropper ud eller ej. Jeg medgiver, at den redegÞrelse du linker til, dokumenterer en historik, hvor flere ikke-vestlige indvandrere end etniske danskere dropper uddannelsen.

Der burde rettelig have stået: Unge efterkommere af ikke-vestlige indvandrere er i uddannelse i samme grad som personer med dansk oprindelse.

Om nutidens unge med ikke-vestlig baggrund i hÞjere grad gennemfÞrer, må vi se. En del peger i den rigtige retning. Det er egentlig det, der er den centrale pointe - rettet til Kim.

http://uim.dk/nyheder/integration-i-tal/integration-i-tal-nr-5-9-maj-2017/langt-flere-nydanskere-far-en-videregaende-uddannelse-men-ikke-en-erhvervsfaglig-uddannelse

Sikke en flugt. Det eneste vigtige i denne sammenhÊng er, at måle, hvor mange der fuldfÞrer de uddannelser, som ligger til grunds for din påstand om, at grupperne er på niveau.


Det er ikke det eneste vigtige. At unge efterkommere af ikke-vestlige indvandrere nu er i uddannelse i samme grad som personer med dansk oprindelse er positivt. Der ses også andre positive tendenser i notatet - blandt andet at fÊrre og fÊrre kun får en grundskoleuddannelse.

For pokker, Scouser. Mit angreb på dig er ikke et forsvar for Kim. Det er et angreb på dig, fordi det du har skrevet, er vÊrd at angribe. Du har reduceret en kÊmpe, kÊmpe udfordring for samfundet til ubetydelig stÞrrelse, ved tilnÊrmelsesvis at afvise dets eksistens med, at alle alligevel er på niveau.


Skal vi ikke lige blive enige om, at jeg ikke har skrevet, at alle er på samme niveau? Jeg har skrevet, at unge efterkommere klarer sig nogenlunde på samme niveau som etniske danskere i uddannelsessystemet. Det er noget andet, håber jeg, du kan se. Der burde så måske vÊre taget forbehold for frafaldsprognoser.

Om historikken i den redegÞrelse, du henviser til, gentager sig, må vi se. Det gÞr den nok i et vist omfang. Omvendt peger andre tendenser i en mere positiv retning. Er du fuldstÊndig afvisende overfor, at de efterkommere, der i dag er indskrevet på uddannelserne, i hÞjere grad kan tÊnkes at gennemfÞre end generationerne fÞr dem?

Jeg er fuldt ud bevidst om, at der er betydelige udfordringer med ikke-vestlige indvandrere i Danmark, og at den samlede gruppe er bagud i forhold til uddannelse og beskÊftigelse. Jeg har aldrig påstået andet. Mit Êrinde i debatten er at prÞve at nuancere nogle meget bastante påstande og lÞfte optimismen bare en smule.

You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp

Dette indlÊg er blevet rettet 12. nov. 2017 01:25 af Poor Scouser Tommy
Matias
bruger
12. nov. 2017 01:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du forekommer ikke ligefrem upartisk"

- Det eneste du på nogen vis kan bygge det på, er min udpensling af din brug af data, som ikke dokumenterer din påstand. Scouser, jeg deler dit håb om markant bedre tider, der er bare ikke noget der tyder på, at vi på dette områder er på vej mod sådanne.

"Er du enig i, at det, for at fremfÞre en..."

- Jeg blander mig ikke i jeres snak. Det er, som sagt, ikke forsvar for Kim, men et angreb på dig. Det må du acceptere.

"Den opgÞrelse, jeg henviser til, er fra 2015, så det er lige tidligt nok bare at konkludere, at de unge ikke-vestlige efterkommere i opgÞrelsen dropper ud eller ej"

- Jeg vil opfordre dig til at lÊse lidt op på den tilgÊngelige data, der er på området. SelvfÞlgelig kan ingen med sikkerhed vide, hvad udfaldet af studietiden for de årgange, opgÞrelsen omfatter, vil vÊre. Men det er jo ikke din indgangsvinkel, da den ville reducere snakken til det rene gÊtvÊrk. Jeg har linket til udgivelsen én gang allerede, og jeg gÞr det gerne igen:
http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20703&sid=indv2015

I gns. har 76% af etniske danskere en erhvervskompetencegivende uddannelse som 30-årig, mens blot 55% ikke-vestlige efterkommere har det i samme alder, altså på et tidspunkt, hvor grupperne må forventes at have afsluttet en (erhvervskompetencegivende) uddannelse. At efterkommerkvinder er den markÞr, der trÊkker op for gruppen af efterkommere som helhed, bÞr i Þvrigt også give anledning til bekymring, eftersom seneste udgivelse fra DST på området viser, at den gruppe - trods relativt god uddannelsesrate - blandt de fire separate grupper, er den som står mest udenfor arbejdsmarkedet:
http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20704&sid=indv2016

Der er derfor ikke det store der tyder på, at tingene er i mÊrkbar bedring, blot fordi indskrivningsandelen er relativt lige fordelt mellem grupperne. Det var den f.eks. også blandt gruppen af nu +30-årige. Yderligere, hvis du lÊser s. 71-79 i rapporten fra 2015, kan du notere, at der for grupperne blandt bÞrn og unge inden påbegyndelse på erhvervskompetencegivende uddannelse, er markante karakterspring, som sandsynliggÞr, at der heller ikke for nÊste rÊkke af årgange, vil tegne sig et stort anderledes mÞnster. Bevares, vi kan da godt fÊstne vores lid til, at tingene bare bliver bedre, personligt tror jeg dog ikke, at det rÊkker.

"Skal vi ikke lige blive enige om, at jeg ikke har skrevet, at alle er på niveau? Jeg har - noget uprÊcist - skrevet, at unge efterkommere klarer sig nogenlunde på samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet. Det er noget ganske andet"

- Det er ikke noget ganske andet. Alle betyder naturligvis ikke ´uden undtagelse pÃ¥ individniveau´, men derimod ´alle grupper´. Det er grupper, der er omdrejningspunktet, ikke sandt? Og jo, det har du skrevet i og med at du ikke har fraregnet nogen grupper i din konklusion.

"Mit Êrinde i debatten er at prÞve at nuancere nogle meget bastante påstande og lÞfte optimismen bare en smule."

- En fordrejning af virkeligheden er i min verden tÊttere pÃ¥ ÞdelÊggende naivitet end optimisme. DF´erne har ret; det er noget lort. SÃ¥ er det op til alle andre at byde ind med lÞsninger, som kan stÃ¥ i kontrast til DFs ditto. Og ´mere af det samme´ er ensbetydende med en accept af DFs lÞsninger, for det har ikke virket.

"Jeg håber så bare, at du fÞrst er kommet ind i debatten nu. For ellers er det sgu mÊrkeligt, at du fÞrst nu har fundet anledning til at angribe - som du noget sigende formulerer det."

- Scouser, du behÞver ikke at fÞle dig personligt forfulgt. Jeg er lige kommet ind i snakken, og ja, det er et angreb på dig grundet din lemfÊldige brug af data og det du mener, at kunne konkludere ud fra samme. Jeg har ikke angrebet dig som person, jeg har ikke noget imod dig.
¯\_(ツ)_/¯
Poor Scouser Tommy
bruger
12. nov. 2017 02:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du lader til at have lÊst rapporten grundigt. Kredit for det. Jeg har dog alligevel svÊrt ved bare at kÞbe de dystre prognoser, du noget deterministisk fremstiller.

Vi kan sikkert diskutere statistik herfra og til månen. Det er der ingen, der har nerver til. Du mener tydeligvis at have svar på rede hånd. Jeg tvivler på, at billedet er så entydigt, som du gerne vil fremstille det.

Du får lige et link til en artikel i MandagMorgen og et citat derfra at gå i seng på. God sÞndag.

En analyse fra Rockwool Fondens forskningsenhed fra 2015 bekrÊfter, at uddannelsesgabet mellem efterkommere og personer med dansk oprindelse generelt indsnÊvres, fordi efterkommerne i stigende grad får gennemfÞrt en ungdomsuddannelse.


https://www.mm.dk/artikel/indvandrere-og-efterkommere-stryger-til-tops-paa-arbejdsmarkedet

You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Matias
bruger
12. nov. 2017 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Selvom der i artiklen bruges meget krudt på netop at skabe en god stemning, har man dog vÊret så hÊderlig at bringe den pointe, jeg også er kommet med: "... er under uddannelse"

Det er nemlig korrekt; under uddannelse. Det har samme fire grupper, med andre individer, også vÊret tidligere, og de tal kender vi. Endnu en gang bÞr det i Þvrigt nÊvnes, at efterkommerkvinder, som gruppe, er dem der har den laveste erhvervsfrekvens af de fire grupper. Det sagt: 63% (fuldfÞrelse) er ikke tÊt på de 80%, som det ellers påstås i artiklen. Tallene ser således ud:
Etniske danske kvinder: 80%
Etniske danske mÊnd: 71%
Efterkommerkvinder: 63%
EfterkommermÊnd: 45%

"Jeg har dog alligevel svÊrt ved bare at kÞbe de dystre prognoser, du noget deterministisk fremstiller"

- Jeg ser ikke, at mit argument er mere deterministisk end dit. Jeg nÃ¥r bare til et noget andet udfald. Jeg lÊner mig op ad de brugbare data, der findes pÃ¥ omrÃ¥det. Du vÊlger at hÃ¥be pÃ¥, at de data vil se anderledes ud om 7-8 Ã¥r. Uanset om indskrivningstallene i profilmodellen ligner hinanden for smÃ¥ 10 Ã¥r siden og nu, og tallene for fuldfÞrt uddannelse for fÞrste ´hold´ nu er tilgÊngelige, hÃ¥ber du pÃ¥ et helt andet udfald fra de aktuelle grupper. Jeg synes ikke at kunne fÃ¥ et svar pÃ¥, hvad der skulle begrunde dette hÃ¥b, sÃ¥ jeg vil afslutningsvis nÞjes med at dele det med dig, men forvente noget andet og langt mere trist.
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlÊg er blevet rettet 12. nov. 2017 14:26 af Matias
Slettet(412118201009)
Banned
12. nov. 2017 14:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mht de 97%:

Det er illustrativt for venstreflÞjens tilgang.
Hvor ofte fokuserer man på hvor mange der ikke udgÞr et problem!

Kig eventuelt på gruppen af mÊnd fra 15-24 år, med
oprindelse i fx Somalia, Libanon, Marokko mv.

Afsnit 2 i gyseren, er så et blik på den tilvÊksten blandt de nÊvnte grupper de kommende år.

NÃ¥r vi sammenholder det med antallet af funktionelle analfabeter, har vi et fremtidigt billede der til forveksling ligner det svenske kollaps.

En anden interessant måde at nÊrme sig problematikken på:
Hvor stor en procentdel af muslimer har IKKE taget del i terrorangreb?

Eller:
Hvilke nationer skal Danmark ikke mÞde på tirsdag.


De fjollede 97% blev nÊvnt af en Êldre professor i Cordua og Steno på 24/7 for et års tid siden. EfterfÞlgende er Poor Scouser den eneste der har adresseret det, så vidt jeg har erfaret.
FREM for alt

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1473 1474 1475 ... 3196 3197 3198 Vis alle sider