Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1473 1474 1475 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 17:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvorvidt diverse Indvandrergrupper begår sig i uddannelsessystem bliver vi næppe enige om.


Har du også betænkeligheder ved profilmodellen? Og kan du nærmere udlægge, hvad disse betænkeligheder går på?
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Pibe
bruger
11. nov. 2017 18:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og igen vil jeg da lige bemærke, at 97 pct. at indvandrerne i Danmark IKKE er kriminelle. Det tilsvarende talt for danskere er - så vidt jeg husker - 98,8 pct. (se tidl. postet link). Jeg ved, det pisser dig af. Sorry.


Nej, 3, hhv 1,2 % er d√łmt for et kriminelt forhold inden for den relevante periode, det er lidt noget andet.

Danmark ville i √łvrigt v√¶re et noget anderledes land, hvis vi havde 2,5-3 gange mere kriminalitet, selvom s√• de kriminelle elementer stadig ville v√¶re et lille mindretal.
Poor Scouser Tommy
bruger
11. nov. 2017 20:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Naturligvis er der m√łrketal, n√•r det handler om kriminalitet. Men det g√¶lder jo i lige s√• h√łj grad for etnisk danske kriminelle?

N√•r 97 pct. nydanskere over et √•r ikke d√łmmes for kriminelle forhold, m√• det vel alt andet lige indikere, at det store flertal lever en lovlydig tilv√¶relse. Det er s√•dan set det, der er den v√¶sentlige point...

You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Matias
bruger
11. nov. 2017 21:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det skriver du selvf√łlgelig uden p√• nogen m√•de at redeg√łre for, hvad de eventuelle problemer med profilmodellen er"

- Hvad mener du med selvf√łlgelig? Og hvad mener du med redeg√łrelse? Jeg har p√•peget, at modellens n√łgledata er antal indskrevne p√• uddannelser, og at dette ikke dokumenterer det, du mener, at kunne f√łre dokumentation for. Og det alene er selvf√łlgelig et problem, for en person, som gerne vil sl√• andre i hovedet med, at deres tal er overdrevne og ikke et billede p√• virkeligheden. M√•ske kan du selv se paradokset?

"Derudover linker du til en redeg√łrelse, der ikke omtaler modellen eller eventuelle problemer med den"

- Er det meningen, at dit indl√¶g skal fungere som ren tilst√•elsessag? Jeg viser dig en rapport, hvor data selvf√łlgelig skal holdes op mod de data, du er kommet med. Er du enig eller uenig med mig i, at der er (ogs√•) afg√łrende forskel p√• betydningen af, at v√¶re indskrevet p√• en uddannelse og at fuldf√łre samme?

"Tallene i det notat, jeg linker til, kommer bl.a. fra uddannelses- beskæftigelsesministerierne. Jeg ved ikke, om det er troværdige kilder, men bedre kan jeg nok ikke byde ind med"

- Du g√łr det ikke let for mig, men jeg kan simpelthen ikke tro, at du ikke forst√•r forskellen p√• at v√¶re indskrevet og p√• at fuldf√łre. Tallene du henviser til er korrekte, de viser hvor mange fra de forskellige grupper, som er indskrevet p√• uddannelserne. Det er selvf√łlgelig fair nok, hvis du hverken anerkender eller forst√•r forskellen p√• ´blot´ at v√¶re indskrevet p√• en uddannelse, og p√• at fuldf√łre samme, og i den sammenh√¶ng giver det selvf√łlgelig fin mening, at du mente, at: "... linket til notatet i min forrige post fint dokumenterer, klarer de unge med ikke-vestlig baggrund sig nogenlunde p√• samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet", n√•r sandheden er, at indskrivelsesraten er p√• niveau, men fuldf√łrelsesraten ikke er det.

"I √łvrigt bem√¶rkes, at der kan stilles sp√łrgsm√•lstegn ved stort set alle opg√łrelser og modeller jf. bl.a. debatterne om PISA-unders√łgelserne."

- Sikke en flugt. Det eneste vigtige i denne sammenh√¶ng er, at m√•le, hvor mange der fuldf√łrer de uddannelser, som ligger til grunds for din p√•stand om, at grupperne er p√• niveau. PISA-unders√łgelser og andre modeller har den svaghed, at de kan formes. Fuldf√łrelsesraten derimod er ren matematik.

"At Kim vælger ensidigt at fokusere..."

- For pokker, Scouser. Mit angreb p√• dig er ikke et forsvar for Kim. Det er et angreb p√• dig, fordi det du har skrevet, er v√¶rd at angribe. Du har reduceret en k√¶mpe, k√¶mpe udfordring for samfundet til ubetydelig st√łrrelse, ved tiln√¶rmelsesvis at afvise dets eksistens med, at alle alligevel er p√• niveau. Til dette har du henvist til et datas√¶t, som absolut ikke p√•viser det. Og det skal du h√łre for. Lige indtil du fatter, at du ikke kan bruge dine valgte data, til at dokumentere det, du gerne vil dokumentere. Vi st√•r i lort til halsen ift. gruppefordelingen, som fuldf√łrer uddannelser - og det er den virkelighed man skal forholde sig til, for at ville og kunne √¶ndre p√• det. Jeg skal ikke kunne sige, hvad dit motiv er, for at lade som om, virkeligheden er en anden - m√•ske er det en misforst√•et kamp mod DF´ere eller s√•dan noget, men sagen er jo netop, at hvis man flygter fra virkeligheden, kan DF´erne indtage den, og endda med god grund. Det er et klokkeklart selvm√•l.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
11. nov. 2017 23:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Apropos forslaget om at fratage bandemedlemmer kontanthjælp et lille M:I citat

Ethan Hunt: Can I ask you something, Kittridge? If you´re dealing with a man who has crushed, shot, stabbed, and detonated five members of his own IMF team, how devastated do you think you´re gonna make him by hauling Mom and Uncle Donald down to the county courthouse?
When the hurly burly´s done, when the battle is lost and won.

Poor Scouser Tommy
bruger
12. nov. 2017 00:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mathias

Jeg har p√•peget, at modellens n√łgledata er antal indskrevne p√• uddannelser, og at dette ikke dokumenterer det, du mener, at kunne f√łre dokumentation for. Og det alene er selvf√łlgelig et problem, for en person, som gerne vil sl√• andre i hovedet med, at deres tal er overdrevne og ikke et billede p√• virkeligheden. M√•ske kan du selv se paradokset?


Du forekommer ikke ligefrem upartisk. Er du enig i, at det, for at skrue op for retorikken om, hvor stor en udgift ikke-vestlige indvandrere er for samfundet, er manipulerende alene at fokusere på ikke-vestlige ægtepar frem for den samlede gruppe af ikke-vestlige indvandrere, når det modificerer billedet betragteligt? Den argumentation generer dig tilsyneladende ikke...

Er det meningen, at dit indl√¶g skal fungere som ren tilst√•elsessag? Jeg viser dig en rapport, hvor data selvf√łlgelig skal holdes op mod de data, du er kommet med. Er du enig eller uenig med mig i, at der er (ogs√•) afg√łrende forskel p√• betydningen af, at v√¶re indskrevet p√• en uddannelse og at fuldf√łre samme?


Det g√łr jeg. Den opg√łrelse, jeg henviser til, er fra 2015, s√• det er lige tidligt nok at konkludere, om de unge efterkommere i opg√łrelsen dropper ud eller ej. Jeg medgiver, at den redeg√łrelse du linker til, dokumenterer en historik, hvor flere ikke-vestlige indvandrere end etniske danskere dropper uddannelsen.

Der burde rettelig have stået: Unge efterkommere af ikke-vestlige indvandrere er i uddannelse i samme grad som personer med dansk oprindelse.

Om nutidens unge med ikke-vestlig baggrund i h√łjere grad gennemf√łrer, m√• vi se. En del peger i den rigtige retning. Det er egentlig det, der er den centrale pointe - rettet til Kim.

http://uim.dk/nyheder/integration-i-tal/integration-i-tal-nr-5-9-maj-2017/langt-flere-nydanskere-far-en-videregaende-uddannelse-men-ikke-en-erhvervsfaglig-uddannelse

Sikke en flugt. Det eneste vigtige i denne sammenh√¶ng er, at m√•le, hvor mange der fuldf√łrer de uddannelser, som ligger til grunds for din p√•stand om, at grupperne er p√• niveau.


Det er ikke det eneste vigtige. At unge efterkommere af ikke-vestlige indvandrere nu er i uddannelse i samme grad som personer med dansk oprindelse er positivt. Der ses også andre positive tendenser i notatet - blandt andet at færre og færre kun får en grundskoleuddannelse.

For pokker, Scouser. Mit angreb p√• dig er ikke et forsvar for Kim. Det er et angreb p√• dig, fordi det du har skrevet, er v√¶rd at angribe. Du har reduceret en k√¶mpe, k√¶mpe udfordring for samfundet til ubetydelig st√łrrelse, ved tiln√¶rmelsesvis at afvise dets eksistens med, at alle alligevel er p√• niveau.


Skal vi ikke lige blive enige om, at jeg ikke har skrevet, at alle er på samme niveau? Jeg har skrevet, at unge efterkommere klarer sig nogenlunde på samme niveau som etniske danskere i uddannelsessystemet. Det er noget andet, håber jeg, du kan se. Der burde så måske være taget forbehold for frafaldsprognoser.

Om historikken i den redeg√łrelse, du henviser til, gentager sig, m√• vi se. Det g√łr den nok i et vist omfang. Omvendt peger andre tendenser i en mere positiv retning. Er du fuldst√¶ndig afvisende overfor, at de efterkommere, der i dag er indskrevet p√• uddannelserne, i h√łjere grad kan t√¶nkes at gennemf√łre end generationerne f√łr dem?

Jeg er fuldt ud bevidst om, at der er betydelige udfordringer med ikke-vestlige indvandrere i Danmark, og at den samlede gruppe er bagud i forhold til uddannelse og besk√¶ftigelse. Jeg har aldrig p√•st√•et andet. Mit √¶rinde i debatten er at pr√łve at nuancere nogle meget bastante p√•stande og l√łfte optimismen bare en smule.

You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 12. nov. 2017 01:25 af Poor Scouser Tommy
Matias
bruger
12. nov. 2017 01:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du forekommer ikke ligefrem upartisk"

- Det eneste du på nogen vis kan bygge det på, er min udpensling af din brug af data, som ikke dokumenterer din påstand. Scouser, jeg deler dit håb om markant bedre tider, der er bare ikke noget der tyder på, at vi på dette områder er på vej mod sådanne.

"Er du enig i, at det, for at fremf√łre en..."

- Jeg blander mig ikke i jeres snak. Det er, som sagt, ikke forsvar for Kim, men et angreb på dig. Det må du acceptere.

"Den opg√łrelse, jeg henviser til, er fra 2015, s√• det er lige tidligt nok bare at konkludere, at de unge ikke-vestlige efterkommere i opg√łrelsen dropper ud eller ej"

- Jeg vil opfordre dig til at l√¶se lidt op p√• den tilg√¶ngelige data, der er p√• omr√•det. Selvf√łlgelig kan ingen med sikkerhed vide, hvad udfaldet af studietiden for de √•rgange, opg√łrelsen omfatter, vil v√¶re. Men det er jo ikke din indgangsvinkel, da den ville reducere snakken til det rene g√¶tv√¶rk. Jeg har linket til udgivelsen √©n gang allerede, og jeg g√łr det gerne igen:
http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20703&sid=indv2015

I gns. har 76% af etniske danskere en erhvervskompetencegivende uddannelse som 30-√•rig, mens blot 55% ikke-vestlige efterkommere har det i samme alder, alts√• p√• et tidspunkt, hvor grupperne m√• forventes at have afsluttet en (erhvervskompetencegivende) uddannelse. At efterkommerkvinder er den mark√łr, der tr√¶kker op for gruppen af efterkommere som helhed, b√łr i √łvrigt ogs√• give anledning til bekymring, eftersom seneste udgivelse fra DST p√• omr√•det viser, at den gruppe - trods relativt god uddannelsesrate - blandt de fire separate grupper, er den som st√•r mest udenfor arbejdsmarkedet:
http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20704&sid=indv2016

Der er derfor ikke det store der tyder p√•, at tingene er i m√¶rkbar bedring, blot fordi indskrivningsandelen er relativt lige fordelt mellem grupperne. Det var den f.eks. ogs√• blandt gruppen af nu +30-√•rige. Yderligere, hvis du l√¶ser s. 71-79 i rapporten fra 2015, kan du notere, at der for grupperne blandt b√łrn og unge inden p√•begyndelse p√• erhvervskompetencegivende uddannelse, er markante karakterspring, som sandsynligg√łr, at der heller ikke for n√¶ste r√¶kke af √•rgange, vil tegne sig et stort anderledes m√łnster. Bevares, vi kan da godt f√¶stne vores lid til, at tingene bare bliver bedre, personligt tror jeg dog ikke, at det r√¶kker.

"Skal vi ikke lige blive enige om, at jeg ikke har skrevet, at alle er på niveau? Jeg har - noget upræcist - skrevet, at unge efterkommere klarer sig nogenlunde på samme niveau som unge danskere i uddannelsessystemet. Det er noget ganske andet"

- Det er ikke noget ganske andet. Alle betyder naturligvis ikke ´uden undtagelse p√• individniveau´, men derimod ´alle grupper´. Det er grupper, der er omdrejningspunktet, ikke sandt? Og jo, det har du skrevet i og med at du ikke har fraregnet nogen grupper i din konklusion.

"Mit √¶rinde i debatten er at pr√łve at nuancere nogle meget bastante p√•stande og l√łfte optimismen bare en smule."

- En fordrejning af virkeligheden er i min verden t√¶ttere p√• √łdel√¶ggende naivitet end optimisme. DF´erne har ret; det er noget lort. S√• er det op til alle andre at byde ind med l√łsninger, som kan st√• i kontrast til DFs ditto. Og ´mere af det samme´ er ensbetydende med en accept af DFs l√łsninger, for det har ikke virket.

"Jeg h√•ber s√• bare, at du f√łrst er kommet ind i debatten nu. For ellers er det sgu m√¶rkeligt, at du f√łrst nu har fundet anledning til at angribe - som du noget sigende formulerer det."

- Scouser, du beh√łver ikke at f√łle dig personligt forfulgt. Jeg er lige kommet ind i snakken, og ja, det er et angreb p√• dig grundet din lemf√¶ldige brug af data og det du mener, at kunne konkludere ud fra samme. Jeg har ikke angrebet dig som person, jeg har ikke noget imod dig.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Poor Scouser Tommy
bruger
12. nov. 2017 02:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du lader til at have l√¶st rapporten grundigt. Kredit for det. Jeg har dog alligevel sv√¶rt ved bare at k√łbe de dystre prognoser, du noget deterministisk fremstiller.

Vi kan sikkert diskutere statistik herfra og til månen. Det er der ingen, der har nerver til. Du mener tydeligvis at have svar på rede hånd. Jeg tvivler på, at billedet er så entydigt, som du gerne vil fremstille det.

Du f√•r lige et link til en artikel i MandagMorgen og et citat derfra at g√• i seng p√•. God s√łndag.

En analyse fra Rockwool Fondens forskningsenhed fra 2015 bekr√¶fter, at uddannelsesgabet mellem efterkommere og personer med dansk oprindelse generelt indsn√¶vres, fordi efterkommerne i stigende grad f√•r gennemf√łrt en ungdomsuddannelse.


https://www.mm.dk/artikel/indvandrere-og-efterkommere-stryger-til-tops-paa-arbejdsmarkedet

You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Matias
bruger
12. nov. 2017 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Selvom der i artiklen bruges meget krudt på netop at skabe en god stemning, har man dog været så hæderlig at bringe den pointe, jeg også er kommet med: "... er under uddannelse"

Det er nemlig korrekt; under uddannelse. Det har samme fire grupper, med andre individer, ogs√• v√¶ret tidligere, og de tal kender vi. Endnu en gang b√łr det i √łvrigt n√¶vnes, at efterkommerkvinder, som gruppe, er dem der har den laveste erhvervsfrekvens af de fire grupper. Det sagt: 63% (fuldf√łrelse) er ikke t√¶t p√• de 80%, som det ellers p√•st√•s i artiklen. Tallene ser s√•ledes ud:
Etniske danske kvinder: 80%
Etniske danske mænd: 71%
Efterkommerkvinder: 63%
Efterkommermænd: 45%

"Jeg har dog alligevel sv√¶rt ved bare at k√łbe de dystre prognoser, du noget deterministisk fremstiller"

- Jeg ser ikke, at mit argument er mere deterministisk end dit. Jeg n√•r bare til et noget andet udfald. Jeg l√¶ner mig op ad de brugbare data, der findes p√• omr√•det. Du v√¶lger at h√•be p√•, at de data vil se anderledes ud om 7-8 √•r. Uanset om indskrivningstallene i profilmodellen ligner hinanden for sm√• 10 √•r siden og nu, og tallene for fuldf√łrt uddannelse for f√łrste ´hold´ nu er tilg√¶ngelige, h√•ber du p√• et helt andet udfald fra de aktuelle grupper. Jeg synes ikke at kunne f√• et svar p√•, hvad der skulle begrunde dette h√•b, s√• jeg vil afslutningsvis n√łjes med at dele det med dig, men forvente noget andet og langt mere trist.
¬Į\_(ツ)_/¬Į

Dette indlæg er blevet rettet 12. nov. 2017 14:26 af Matias
kimTell
bruger
12. nov. 2017 14:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mht de 97%:

Det er illustrativt for venstrefl√łjens tilgang.
Hvor ofte fokuserer man p√• hvor mange der ikke udg√łr et problem!

Kig eventuelt på gruppen af mænd fra 15-24 år, med
oprindelse i fx Somalia, Libanon, Marokko mv.

Afsnit 2 i gyseren, er så et blik på den tilvæksten blandt de nævnte grupper de kommende år.

Når vi sammenholder det med antallet af funktionelle analfabeter, har vi et fremtidigt billede der til forveksling ligner det svenske kollaps.

En anden interessant måde at nærme sig problematikken på:
Hvor stor en procentdel af muslimer har IKKE taget del i terrorangreb?

Eller:
Hvilke nationer skal Danmark ikke m√łde p√• tirsdag.


De fjollede 97% blev n√¶vnt af en √¶ldre professor i Cordua og Steno p√• 24/7 for et √•rs tid siden. Efterf√łlgende er Poor Scouser den eneste der har adresseret det, s√• vidt jeg har erfaret.
FREM for alt

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1473 1474 1475 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider