Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1582 1583 1584 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Halil
bruger
9. dec. 2017 17:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Inden jeg evt. svarer vil jeg gerne vide, hvor meget du er inde i indkÞb og udbud indenfor det offentlige?


“Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem sÃ¥ man fÃ¥r den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er sÊrlig mÃ¥lbare. “

På nogle områder ja.

På standardting, F.eks. mÊlk, er det lidt anderledes i min verden.
Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??

Dette indlÊg er blevet rettet 9. dec. 2017 17:13 af Halil
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Intet er en garanti for noget som helst. Det eskalerende bureaukrati er udtryk for drÞmmen om at kunne kontrollere, måle og veje alting. Der bruges massive ressourcer, resultaterne er pauvre og de enorme mÊngder data, der opsamles, finder sjÊldent fornuftig anvendelse, endsige en anvendelse til gavn for samfundet og borgeren.
You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har vÊret med til at formulere udbud på mindre opgaver/projekter. Jeg har primÊrt oplevet det som en forsinkende og fordyrende proces, der kunne holde nogle jurister beskÊftiget. Jeg vil hellere have brugt min tid og energi på at skabe kvalitet i projekterne frem for den administrative proces.

Det er naturligvis noget andet med store udbud. Og her er det da interessant at hÞre, hvilke konkrete problemer der måtte vÊre, hvis du har indsigt i det.
You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Som jeg skriver andetsteds, er der uden tvivl opgaver, som bedst lÞses privat i en konkurrencesituation. Men jf. ovenstående links synes jeg ikke, jeg har en bevisbyrde at skulle fremsÊtte i forhold til at sandsynliggÞre, at der er mange sÊrligt velfÊrdsopgaver, som det offentlige lÞser mindst lige så godt og effektivt.

SelvfÞlgelig har du det, når du egentlig ikke prÊsenterer andet end noget synsning. VelfÊrdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, når man udbyder. Det sagt, når du driver forretning er det ikke kun på indtÊgtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser på registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer på, da det er lovpålagt at skulle vÊre tilgÊngelig for alle.

Udbudskontrakter o.l. skaber også bureaukrati, der skal betales for, ligesom det offentlige har et problem, der skal lÞses, når de private alternativer går konkurs, ikke lÞser opgaverne acceptabelt osv. Alt sammen omkostninger, der også bÞr tÊlles med.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primÊrt manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.

Min svoger, der arbejder i banksektoren, bruger fx meget tid på at spille golf med kunder eller sidde i VIP-boksen til fodboldkampe. Hvis begge parter Þnskede effektivitet, kunne der nok findes mere effektive forummer til at lave forretninger...

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nÊvner i et senere indlÊg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og vÊrdiansÊttelse.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mindre ting der skal i udbud er ofte latterligt. Jeg har siddet hvor vi skulle bestille laptops fra Apple. Vi kunne gå i nÊrmeste ElkjÞp og få dem for omkring 10.000 pr. stk, men eneste godkendte i systemet var Apple selv, som egentlig ville skide på små ordrer og krÊvede omkring 15.000 pr. stk., hvilket er indbegrebet af unÞdvendig og fordyrende bureaukrati.
Jeg har ofte prÞvet det samme hvis jeg skal bestille rejser, hvor de så skal gennem et registeret bureau, som fordyrende mellemled der alligevel ikke tilbyder de billetter jeg vil have.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 18:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem så man får den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er sÊrlig målbare.


Det vÊsentlige er at kravene er helt tydelige. Problemet er ofte at man smider en kontrakt ud der er alt for generel og går for laveste pris, i en tro om at så er aben givet videre. En god kontrakt skal netop vÊre både realistisk og diskriminerende. Det er så også korrekt, at der nogle gange er en foretrukken kandidat, hvor man så skrÊddersyr en kontrakt i den retning. Der bliver det fjollet bureaukrati, fordi man så skal igennem den proces selvom valget er gjort på forhånd, men man ikke bare kan stange aftalen ud.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 19:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

SelvfÞlgelig har du det, når du egentlig ikke prÊsenterer andet end noget synsning. VelfÊrdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, når man udbyder. Det sagt, når du driver forretning er det ikke kun på indtÊgtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser på registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer på, da det er lovpålagt at skulle vÊre tilgÊngelig for alle.


Jeg har postet flere links til artikler, der referer til forskning, som viser, at der på en rÊkke sÊrligt "blÞde" områder ikke kan påvises nogen gevinster ved udliciteringer, hverken hvad angår kvalitet eller pris. Her er et til:

https://videnskab.dk/politologisk-arbog-2015/udlicitering-af-offentlige-opgaver-har-haft-blandede-effekter

Jeg skal ikke udtale mig om de tekniske detaljer, der i dine Þjne måtte vÊre hindringer for fornuftig administration på området, men blot konstatere, at det er de resultater, den brede forskning på området fremlÊgger.

Lovpålagt tilgÊngelighed for alle indgår i ligningen. At du er enig eller uenig i det kan jeg ikke se, influerer på min pointe, da det jo blot er et af flere vilkår i sammenhÊngen.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primÊrt manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.


Men så er mangelende kompetence (hvis du har ret i det) jo et af de vilkår, man må tage hÞjde for. Det er blandt andet sådan noget, jeg mener, når jeg i en tidligere post skriver, at man må forholde sig til virkeligheden. Der sidder også mange it-forskrÊkkede personer rundt omkring i styrelser, kommuner osv. Det nytter ikke noget at indkÞbe dyre, forkromede it-systemer, der i teorien kan det hele, og derefter brokke sig over, at det ikke fungerer, fordi medarbejderne mangler kompetencer. Det ved man jo godt i forvejen. Ikke desto mindre begår man samme fejl gang på gang; nemlig ikke at afsÊtte de nÞdvendige ressourcer til implementering. Deloitte har forfattet en deprimerende rapport om dette emne.

Hvis der i kommunerne ikke forefindes kompetencer til at lave gode aftaler, så må man jo forholde sig til det, og finde ud af, hvad man kan gÞre ved det.

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nÊvner i et senere indlÊg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og vÊrdiansÊttelse.


Jeg er godt klar over, at en anekdote ikke er det samme som evidens. Men mon ikke der også i den private sektor kan effektiviseres her og der. De, der arbejder der, er uddannet på de samme uddannelsesinstitutioner som os andre, og jeg kender da flere, der er gået fra en ansÊttelse i det offentlige til at klare sig godt i det private og omvendt. Min egen erfaring fra at gå fra det private til det offentlige er, at politik og bureaukrati er tungt og tidskrÊvende. Der er imidlertid ofte gode grunde til, at processerne er tungere i det offentlige.

Jeg synes, du selv kommer med et par gode eksempler på, hvorfor (mindre) udbud i nogle tilfÊlde kan vÊre en fordyrende og forsinkende proces uden mening. Nej, jeg arbejder ikke med udbud til daglig. For personer, der ikke gÞr det, vil de juridiske krav mv. vÊre relativt tidskrÊvende at sÊtte sig ind i. Jeg er sikker på, at det er let og ligetil, når man arbejder med det til daglig. Men det er som sagt ikke alle, der gÞr det. Der er også processer, jeg qua erfaring finder lette og ligetil. Men det kan jeg se, at mere uerfarne medarbejdere ikke gÞr.
You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp
Slettet(351856201103)
Banned
9. dec. 2017 19:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse du får lige et svar senere. Jeg har tÞmmermÊnd og min hjerne kan ikke lige overskue at vÊre i live.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Slettet(351856201103)
Banned
9. dec. 2017 21:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse: Naturligvis vil der vÊre forskelle efter hvor du bor i landet. Men spÞrgsmålet er bare om man virkelig er interesseret i, at lÊgge hele bysamfund Þde, fordi man slÞjfer den ene bus, der kÞrer igennem en given landsby? De fleste der bor i disse områder har sikkert adgang til bil, men for mange Êldre er det ofte et problem, da muligheden for indkÞb pludselig forsvinder.
Den landsby hvor jeg gik i folkeskole led under dette, da bussen forsvandt da man nedlagde den lokale folkeskole. Man har dog senere valgt at oprette et kulturhus, hvor beboere kan bestille varer, der så bliver leveret en gang om ugen. Så her har civilsamfundet jo så taget over for staten.
Det er ikke fordi jeg nÞdvendigvis mener, at der skal kÞre busser ud til hver eneste lille afkrog i riget. Det er ganske rigtigt ikke realistisk.

Angående udlicitering, så kan det bestemt give mening i visse tilfÊlde, men når vi snakker kernevelfÊrd og infrastruktur, mener jeg ganske enkelt det er for vigtigt til at vi kan lade private interesser afgÞre hvordan det skal ledes. Som du skriver ovenover vil du som privat virksomhed altid gå efter at få så stort et overskud som muligt, og forsÞge at skÊre fedtet fra. Du har debatten i USA omkring sundhedsforsikringer, hvor det er voldsomt dyrt at blive forsikret hvis du har eksisterende lidelser, eller din familie har en dårlig historik ift visse kraftformer. Fra virksomhedens synspunkt giver det god mening, da du er en vanvittigt dårlig forretning, men for den enkelte borger er det tilgengÊld noget lort.

Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Halil
bruger
10. dec. 2017 10:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tom:

Bosse nÊvner nogle af problemstillingerne. At kommuner ikke har kompetencer til det. Eller ikke ved, hvordan de skal implementere en aftale i praksis.

Desuden har det vÊret et problem, at SKI og Statens IndkÞb sidelÞbende har lavet aftaler over de samme områder. Det er helt på månen. Heldigvis er det blevet besluttet, at SKI skal lave de fremtidige udbud på en lang rÊkke områder, så der kun bliver en aftale for de offentlige bixe.

Well. Mindre fyldigt svar.
Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1582 1583 1584 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider