Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1582 1583 1584 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Halil
bruger
9. dec. 2017 17:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Inden jeg evt. svarer vil jeg gerne vide, hvor meget du er inde i indk√łb og udbud indenfor det offentlige?


“Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem så man får den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er særlig målbare. “

På nogle områder ja.

På standardting, F.eks. mælk, er det lidt anderledes i min verden.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Dette indlæg er blevet rettet 9. dec. 2017 17:13 af Halil
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Intet er en garanti for noget som helst. Det eskalerende bureaukrati er udtryk for dr√łmmen om at kunne kontrollere, m√•le og veje alting. Der bruges massive ressourcer, resultaterne er pauvre og de enorme m√¶ngder data, der opsamles, finder sj√¶ldent fornuftig anvendelse, endsige en anvendelse til gavn for samfundet og borgeren.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har været med til at formulere udbud på mindre opgaver/projekter. Jeg har primært oplevet det som en forsinkende og fordyrende proces, der kunne holde nogle jurister beskæftiget. Jeg vil hellere have brugt min tid og energi på at skabe kvalitet i projekterne frem for den administrative proces.

Det er naturligvis noget andet med store udbud. Og her er det da interessant at h√łre, hvilke konkrete problemer der m√•tte v√¶re, hvis du har indsigt i det.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Som jeg skriver andetsteds, er der uden tvivl opgaver, som bedst l√łses privat i en konkurrencesituation. Men jf. ovenst√•ende links synes jeg ikke, jeg har en bevisbyrde at skulle frems√¶tte i forhold til at sandsynligg√łre, at der er mange s√¶rligt velf√¶rdsopgaver, som det offentlige l√łser mindst lige s√• godt og effektivt.

Selvf√łlgelig har du det, n√•r du egentlig ikke pr√¶senterer andet end noget synsning. Velf√¶rdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, n√•r man udbyder. Det sagt, n√•r du driver forretning er det ikke kun p√• indt√¶gtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser p√• registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer p√•, da det er lovp√•lagt at skulle v√¶re tilg√¶ngelig for alle.

Udbudskontrakter o.l. skaber ogs√• bureaukrati, der skal betales for, ligesom det offentlige har et problem, der skal l√łses, n√•r de private alternativer g√•r konkurs, ikke l√łser opgaverne acceptabelt osv. Alt sammen omkostninger, der ogs√• b√łr t√¶lles med.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primært manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.

Min svoger, der arbejder i banksektoren, bruger fx meget tid p√• at spille golf med kunder eller sidde i VIP-boksen til fodboldkampe. Hvis begge parter √łnskede effektivitet, kunne der nok findes mere effektive forummer til at lave forretninger...

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nævner i et senere indlæg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og værdiansættelse.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mindre ting der skal i udbud er ofte latterligt. Jeg har siddet hvor vi skulle bestille laptops fra Apple. Vi kunne g√• i n√¶rmeste Elkj√łp og f√• dem for omkring 10.000 pr. stk, men eneste godkendte i systemet var Apple selv, som egentlig ville skide p√• sm√• ordrer og kr√¶vede omkring 15.000 pr. stk., hvilket er indbegrebet af un√łdvendig og fordyrende bureaukrati.
Jeg har ofte pr√łvet det samme hvis jeg skal bestille rejser, hvor de s√• skal gennem et registeret bureau, som fordyrende mellemled der alligevel ikke tilbyder de billetter jeg vil have.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 18:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem så man får den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er særlig målbare.


Det væsentlige er at kravene er helt tydelige. Problemet er ofte at man smider en kontrakt ud der er alt for generel og går for laveste pris, i en tro om at så er aben givet videre. En god kontrakt skal netop være både realistisk og diskriminerende. Det er så også korrekt, at der nogle gange er en foretrukken kandidat, hvor man så skræddersyr en kontrakt i den retning. Der bliver det fjollet bureaukrati, fordi man så skal igennem den proces selvom valget er gjort på forhånd, men man ikke bare kan stange aftalen ud.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 19:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Selvf√łlgelig har du det, n√•r du egentlig ikke pr√¶senterer andet end noget synsning. Velf√¶rdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, n√•r man udbyder. Det sagt, n√•r du driver forretning er det ikke kun p√• indt√¶gtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser p√• registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer p√•, da det er lovp√•lagt at skulle v√¶re tilg√¶ngelig for alle.


Jeg har postet flere links til artikler, der referer til forskning, som viser, at der p√• en r√¶kke s√¶rligt "bl√łde" omr√•der ikke kan p√•vises nogen gevinster ved udliciteringer, hverken hvad ang√•r kvalitet eller pris. Her er et til:

https://videnskab.dk/politologisk-arbog-2015/udlicitering-af-offentlige-opgaver-har-haft-blandede-effekter

Jeg skal ikke udtale mig om de tekniske detaljer, der i dine √łjne m√•tte v√¶re hindringer for fornuftig administration p√• omr√•det, men blot konstatere, at det er de resultater, den brede forskning p√• omr√•det freml√¶gger.

Lovpålagt tilgængelighed for alle indgår i ligningen. At du er enig eller uenig i det kan jeg ikke se, influerer på min pointe, da det jo blot er et af flere vilkår i sammenhængen.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primært manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.


Men s√• er mangelende kompetence (hvis du har ret i det) jo et af de vilk√•r, man m√• tage h√łjde for. Det er blandt andet s√•dan noget, jeg mener, n√•r jeg i en tidligere post skriver, at man m√• forholde sig til virkeligheden. Der sidder ogs√• mange it-forskr√¶kkede personer rundt omkring i styrelser, kommuner osv. Det nytter ikke noget at indk√łbe dyre, forkromede it-systemer, der i teorien kan det hele, og derefter brokke sig over, at det ikke fungerer, fordi medarbejderne mangler kompetencer. Det ved man jo godt i forvejen. Ikke desto mindre beg√•r man samme fejl gang p√• gang; nemlig ikke at afs√¶tte de n√łdvendige ressourcer til implementering. Deloitte har forfattet en deprimerende rapport om dette emne.

Hvis der i kommunerne ikke forefindes kompetencer til at lave gode aftaler, s√• m√• man jo forholde sig til det, og finde ud af, hvad man kan g√łre ved det.

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nævner i et senere indlæg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og værdiansættelse.


Jeg er godt klar over, at en anekdote ikke er det samme som evidens. Men mon ikke der også i den private sektor kan effektiviseres her og der. De, der arbejder der, er uddannet på de samme uddannelsesinstitutioner som os andre, og jeg kender da flere, der er gået fra en ansættelse i det offentlige til at klare sig godt i det private og omvendt. Min egen erfaring fra at gå fra det private til det offentlige er, at politik og bureaukrati er tungt og tidskrævende. Der er imidlertid ofte gode grunde til, at processerne er tungere i det offentlige.

Jeg synes, du selv kommer med et par gode eksempler p√•, hvorfor (mindre) udbud i nogle tilf√¶lde kan v√¶re en fordyrende og forsinkende proces uden mening. Nej, jeg arbejder ikke med udbud til daglig. For personer, der ikke g√łr det, vil de juridiske krav mv. v√¶re relativt tidskr√¶vende at s√¶tte sig ind i. Jeg er sikker p√•, at det er let og ligetil, n√•r man arbejder med det til daglig. Men det er som sagt ikke alle, der g√łr det. Der er ogs√• processer, jeg qua erfaring finder lette og ligetil. Men det kan jeg se, at mere uerfarne medarbejdere ikke g√łr.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Mr123
Banned
9. dec. 2017 19:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse du f√•r lige et svar senere. Jeg har t√łmmerm√¶nd og min hjerne kan ikke lige overskue at v√¶re i live.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Mr123
Banned
9. dec. 2017 21:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse: Naturligvis vil der v√¶re forskelle efter hvor du bor i landet. Men sp√łrgsm√•let er bare om man virkelig er interesseret i, at l√¶gge hele bysamfund √łde, fordi man sl√łjfer den ene bus, der k√łrer igennem en given landsby? De fleste der bor i disse omr√•der har sikkert adgang til bil, men for mange √¶ldre er det ofte et problem, da muligheden for indk√łb pludselig forsvinder.
Den landsby hvor jeg gik i folkeskole led under dette, da bussen forsvandt da man nedlagde den lokale folkeskole. Man har dog senere valgt at oprette et kulturhus, hvor beboere kan bestille varer, der så bliver leveret en gang om ugen. Så her har civilsamfundet jo så taget over for staten.
Det er ikke fordi jeg n√łdvendigvis mener, at der skal k√łre busser ud til hver eneste lille afkrog i riget. Det er ganske rigtigt ikke realistisk.

Ang√•ende udlicitering, s√• kan det bestemt give mening i visse tilf√¶lde, men n√•r vi snakker kernevelf√¶rd og infrastruktur, mener jeg ganske enkelt det er for vigtigt til at vi kan lade private interesser afg√łre hvordan det skal ledes. Som du skriver ovenover vil du som privat virksomhed altid g√• efter at f√• s√• stort et overskud som muligt, og fors√łge at sk√¶re fedtet fra. Du har debatten i USA omkring sundhedsforsikringer, hvor det er voldsomt dyrt at blive forsikret hvis du har eksisterende lidelser, eller din familie har en d√•rlig historik ift visse kraftformer. Fra virksomhedens synspunkt giver det god mening, da du er en vanvittigt d√•rlig forretning, men for den enkelte borger er det tilgeng√¶ld noget lort.

Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Halil
bruger
10. dec. 2017 10:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tom:

Bosse nævner nogle af problemstillingerne. At kommuner ikke har kompetencer til det. Eller ikke ved, hvordan de skal implementere en aftale i praksis.

Desuden har det v√¶ret et problem, at SKI og Statens Indk√łb sidel√łbende har lavet aftaler over de samme omr√•der. Det er helt p√• m√•nen. Heldigvis er det blevet besluttet, at SKI skal lave de fremtidige udbud p√• en lang r√¶kke omr√•der, s√• der kun bliver en aftale for de offentlige bixe.

Well. Mindre fyldigt svar.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1582 1583 1584 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider