Fodboldsnak: Dansk Politik

Halil
bruger
9. dec. 2017 17:09

Sv: Dansk Politik

Inden jeg evt. svarer vil jeg gerne vide, hvor meget du er inde i indkøb og udbud indenfor det offentlige?

“Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem så man får den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er særlig målbare. “

På nogle områder ja.

På standardting, F.eks. mælk, er det lidt anderledes i min verden.

Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Dette indlæg er blevet rettet 9. dec. 2017 17:13 af Halil

Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:10

Sv: Dansk Politik

Intet er en garanti for noget som helst. Det eskalerende bureaukrati er udtryk for drømmen om at kunne kontrollere, måle og veje alting. Der bruges massive ressourcer, resultaterne er pauvre og de enorme mængder data, der opsamles, finder sjældent fornuftig anvendelse, endsige en anvendelse til gavn for samfundet og borgeren.

You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp

Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 17:31

Sv: Dansk Politik

Jeg har været med til at formulere udbud på mindre opgaver/projekter. Jeg har primært oplevet det som en forsinkende og fordyrende proces, der kunne holde nogle jurister beskæftiget. Jeg vil hellere have brugt min tid og energi på at skabe kvalitet i projekterne frem for den administrative proces.

Det er naturligvis noget andet med store udbud. Og her er det da interessant at høre, hvilke konkrete problemer der måtte være, hvis du har indsigt i det.

You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp

Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:43

Sv: Dansk Politik

Som jeg skriver andetsteds, er der uden tvivl opgaver, som bedst løses privat i en konkurrencesituation. Men jf. ovenstående links synes jeg ikke, jeg har en bevisbyrde at skulle fremsætte i forhold til at sandsynliggøre, at der er mange særligt velfærdsopgaver, som det offentlige løser mindst lige så godt og effektivt.

Selvfølgelig har du det, når du egentlig ikke præsenterer andet end noget synsning. Velfærdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, når man udbyder. Det sagt, når du driver forretning er det ikke kun på indtægtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser på registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer på, da det er lovpålagt at skulle være tilgængelig for alle.

Udbudskontrakter o.l. skaber også bureaukrati, der skal betales for, ligesom det offentlige har et problem, der skal løses, når de private alternativer går konkurs, ikke løser opgaverne acceptabelt osv. Alt sammen omkostninger, der også bør tælles med.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primært manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.

Min svoger, der arbejder i banksektoren, bruger fx meget tid på at spille golf med kunder eller sidde i VIP-boksen til fodboldkampe. Hvis begge parter ønskede effektivitet, kunne der nok findes mere effektive forummer til at lave forretninger...

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nævner i et senere indlæg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og værdiansættelse.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 17:53

Sv: Dansk Politik

Mindre ting der skal i udbud er ofte latterligt. Jeg har siddet hvor vi skulle bestille laptops fra Apple. Vi kunne gå i nærmeste Elkjøp og få dem for omkring 10.000 pr. stk, men eneste godkendte i systemet var Apple selv, som egentlig ville skide på små ordrer og krævede omkring 15.000 pr. stk., hvilket er indbegrebet af unødvendig og fordyrende bureaukrati.
Jeg har ofte prøvet det samme hvis jeg skal bestille rejser, hvor de så skal gennem et registeret bureau, som fordyrende mellemled der alligevel ikke tilbyder de billetter jeg vil have.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Bosse1983
bruger
9. dec. 2017 18:00

Sv: Dansk Politik

Udbud er ikke en garanti for noget som helst. Har deltaget i mange og udbudsgiver kan jo vinkle dem så man får den udbyder man vel fordi kriterierne ofte ikke er særlig målbare.

Det væsentlige er at kravene er helt tydelige. Problemet er ofte at man smider en kontrakt ud der er alt for generel og går for laveste pris, i en tro om at så er aben givet videre. En god kontrakt skal netop være både realistisk og diskriminerende. Det er så også korrekt, at der nogle gange er en foretrukken kandidat, hvor man så skræddersyr en kontrakt i den retning. Der bliver det fjollet bureaukrati, fordi man så skal igennem den proces selvom valget er gjort på forhånd, men man ikke bare kan stange aftalen ud.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Poor Scouser Tommy
bruger
9. dec. 2017 19:08

Sv: Dansk Politik

Selvfølgelig har du det, når du egentlig ikke præsenterer andet end noget synsning. Velfærdsopgaver i sundheds- og plejesektoren er helt oplagt et sted hvor man skal fare med lempe, når man udbyder. Det sagt, når du driver forretning er det ikke kun på indtægtssiden. Problemet er at de som udbyder typisk udelukkende ser på registrerede udgifter og antager det er nok til at danne en pris. Mange af disse opgaver er man som samfund ikke rigtig interesseret i hvordan betalingsvilligheden influerer på, da det er lovpålagt at skulle være tilgængelig for alle.

Jeg har postet flere links til artikler, der referer til forskning, som viser, at der på en række særligt "bløde" områder ikke kan påvises nogen gevinster ved udliciteringer, hverken hvad angår kvalitet eller pris. Her er et til:

https://videnskab.dk/politologisk-arbog-2015/udlicitering-af-offentlige-opgaver-har-haft-blandede-effekter

Jeg skal ikke udtale mig om de tekniske detaljer, der i dine øjne måtte være hindringer for fornuftig administration på området, men blot konstatere, at det er de resultater, den brede forskning på området fremlægger.

Lovpålagt tilgængelighed for alle indgår i ligningen. At du er enig eller uenig i det kan jeg ikke se, influerer på min pointe, da det jo blot er et af flere vilkår i sammenhængen.

Bureaukrati er som skabes af den vej skyldes primært manglende kompetence. Det er et resultat af at man smider et alternativ ud i kommuner og regioner, som de ikke har kompetencerne til at varetage. Selvom eksempelvis en kommune udliciterer, har de stadig ansvaret for tilsyn, hvilket man ikke lader til at forstå. Videre fjerner du naturligvis en masse administration også, hvis du laver en god aftale.

Men så er mangelende kompetence (hvis du har ret i det) jo et af de vilkår, man må tage højde for. Det er blandt andet sådan noget, jeg mener, når jeg i en tidligere post skriver, at man må forholde sig til virkeligheden. Der sidder også mange it-forskrækkede personer rundt omkring i styrelser, kommuner osv. Det nytter ikke noget at indkøbe dyre, forkromede it-systemer, der i teorien kan det hele, og derefter brokke sig over, at det ikke fungerer, fordi medarbejderne mangler kompetencer. Det ved man jo godt i forvejen. Ikke desto mindre begår man samme fejl gang på gang; nemlig ikke at afsætte de nødvendige ressourcer til implementering. Deloitte har forfattet en deprimerende rapport om dette emne.

Hvis der i kommunerne ikke forefindes kompetencer til at lave gode aftaler, så må man jo forholde sig til det, og finde ud af, hvad man kan gøre ved det.

Så er det jo empirisk på plads.

Hvad de juridiske krav, som du nævner i et senere indlæg, er det ikke garant for en udfyldende aftale. Jeg antager du ikke arbejder med det til daglig, siden du kommer med den. Det er egentlig bare krav til proces, overordnede krav til ydelsestype og værdiansættelse.

Jeg er godt klar over, at en anekdote ikke er det samme som evidens. Men mon ikke der også i den private sektor kan effektiviseres her og der. De, der arbejder der, er uddannet på de samme uddannelsesinstitutioner som os andre, og jeg kender da flere, der er gået fra en ansættelse i det offentlige til at klare sig godt i det private og omvendt. Min egen erfaring fra at gå fra det private til det offentlige er, at politik og bureaukrati er tungt og tidskrævende. Der er imidlertid ofte gode grunde til, at processerne er tungere i det offentlige.

Jeg synes, du selv kommer med et par gode eksempler på, hvorfor (mindre) udbud i nogle tilfælde kan være en fordyrende og forsinkende proces uden mening. Nej, jeg arbejder ikke med udbud til daglig. For personer, der ikke gør det, vil de juridiske krav mv. være relativt tidskrævende at sætte sig ind i. Jeg er sikker på, at det er let og ligetil, når man arbejder med det til daglig. Men det er som sagt ikke alle, der gør det. Der er også processer, jeg qua erfaring finder lette og ligetil. Men det kan jeg se, at mere uerfarne medarbejdere ikke gør.

You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp

Mr123
Banned
9. dec. 2017 19:25