Fodboldsnak: Dansk Politik

Matias
bruger
10. juli 2013 10:02

Sv: Dansk Politik

Det passer ikke, at jeg ikke har svaret, Mr. Du overser åbenbart bare svarene. Det sagt kan jeg selvfølgelig ikke besvare tossespørgsmål om konkret, fremtidig praksis og jura. Men jeg vil da gerne besvare dine a-e.

a: På længere sigt, ja. Én.
b: I første omgang er der plads til flere trosretninger (men ikke ikke-troende). Siden nej. Se a.
c: Muligvis. Hvis religiøse der ikke føler sig tilpas, har lyst til at forlade landet, skal de være velkommen til at gøre det.
d: De omvendes delvist helt af sig selv (ikke-troende er kun "stærke" i deres ikke-tro, så længe det er helt omkostningsfrit, at være ikke-troende (de første tegn er allerede kommet; det bør være ok, at dyrke flerkoneri, religiøse forudsætninger går forud for f.eks. ligestilling osv.)), eller forlader landet. 50/50 har jeg flere gange tidligere skrevet.
e: På samme måde som når en junkie tager en kold tyrker. Det smerter mens transformationen tager fart, men det er dårlige værdier som renses ud, og på den anden side venter et bedre liv.

¯\_(ツ)_/¯

Duck
bruger
10. juli 2013 10:36

Sv: Dansk Politik

Det lyder som et samfund med en relativ lav levestandard, hvis det meste af hjernekapaciteten enten forlader landet eller lader sig omvende i en storm af religiøs hjernevask. Ingen steder hvor religiøse dogmer er fremherskende, oplever man en sund samfundsudvikling, tværtimod er der mindre frihed, mindre udvikling og innovation, mindre tolerance og så det faktum at religiøse mennesker generelt er mindre intelligente.

Matias
bruger
10. juli 2013 11:34

Sv: Dansk Politik

ConCort skrev, frit efter hukommelsen, for ikke lang tid siden i en snak om intelligens, at den kan måles, men ikke overføres til etniciteter eller grupperinger generelt, eftersom ingen til dato har kunnet redegøre for såvel forudsætningerne for målingerne eller kultures betydning for, hvordan de bliver tilgået. Det er jeg - i tilfælde af, at jeg har forstået ham korrekt - enig med ham i.

Men du har da naturligvis ret i, at der vil være mindre individbaseret frihed og mindre udvikling og innovation. Også en lavere levestandard, set i overforbrugsvestens lys. Men, og det er nok så vigtigt, en markant højere levestandard set i et traditionelt og religionskonservativt lys. Mht. udvikling og innovation forholder det sig dog således, at de ikke - af nogen som helst - pr. definition kan forklares som et gode. Ligeså forholder det sig med den personlige frihed. Så at proppe de emner ind i snak der fører til konklusionen om lavere intelligens, er i bedste fald uovervejet, i værste fald netop uintelligent.
Det sagt er dit udbrud bemærkelsesværdigt. Både vurderet af andre og i selvopfattelsen er muslimer overordnet mere tilknyttet til deres religion, end andre. I særdeleshed i Vesten. Så dit udbrud kan indenfor rimelighedens grænser tolkes som et udtryk for, at muslimer er mindre intelligente end andre indenfor den geografiske afgrænsning, Vesten er. Det synes jeg er en modig holdning at give plads til, og jeg vil derfor opfordre dig til, på så intelligent vis, du evner det, at fremføre denne påstand i et mindre begrænset forum. Det har vi end ikke DF til at gøre, så det kunne være enormt interessant.

Hvad der i øvrigt er sund samfundsudvikling, mener jeg er umuligt at sætte på formel. Det er derfor et udtryk for arrogance, at påberåbe sig en konkret viden herom. Og det er, mener jeg, et udfald af samme arrogance, at vestens Europa vil falde. I forhold til arten og dens natur, handler det om overlevelse. Og den del er klaret af samfund verden over, uagtet deres markante forskellighed. Hvilket må være en naturlig konsekvens af, at samfund er noget, den enkelte befolkningsgruppe bygger, efter dennes fælles forståelse for, hvad der er bedst.

¯\_(ツ)_/¯

Mr.
bruger
10. juli 2013 11:50

Sv: Dansk Politik

Det gjorde tingene betydeligt klarere for mig, Matias. Mine svar tager udgangspunkt i Danmark.

a + c:

Hele denne del mener jeg, at du har leveret adskillige argumenter for som en mulig udvikling. Ikke et faktum. Omvendt heller ikke muligt at afvise. Jeg vil kalde det et trosspørgsmål (ikke religiøst), som vi hver især må have vores egen mening om. Vi kan tro på integration og sameksistens religioner imellem eller umuligheden i dette. Jeg hælder til det første. Integration og forståelse kulturer imellem tror jeg på, vil sejre som følge at menneskets grundlæggende evne til fornuft og udvikling - og at denne udvikling finder sted i et land med stærk demokratisk, politisk tradition, højt uddannelses- og oplysningsniveau og opmærksomhed på sameksistensproblematikken. Desuden en kristen tradition med plads til andre religioner og ateisme.

b:

Kristendommen har vist sig i stand til sameksistens med ikke-troende. Så denne mener jeg ikke umuliggør ikke-troende i landet.
Deraf er det nærliggende at udlede (korriger mig hvis jeg tager fejl), at du mener Islam presser ikke-troende til enten tro eller emigration. Der tror jeg, at du tager fejl, så længe flere religioner sameksisterer i landet. Og jeg er heller ikke overbevist, selv hvis Islam skulle blive den dominerende religion - hvilket jeg ikke tror, den bliver. Spørgsmålet her, for mig, er, hvor meget vi vil evne over tid at skabe forståelse for plads til alle.

d:

Det er meget muligt, at ateister i stigende grad kommer til at tage hensyn til troendes (muslimske) religiøse leveregler. Håndtryk, bederegler osv. Dette vel at mærke hensyntagen.
Fra hensyntagen til omvendelse er et voldsomt stykke vej, som jeg slet ikke anser for muligt, i den tidshorisont du angiver. Om det ender sådan, at Gud omvender samtlige tvivlere på et eller andet tidspunkt om 10.000 år - måske. Det er komplet umuligt at sige noget om med sikkerhed.
Til gengæld - hvis din præmis i "a" udmønter sig i Islam og Sharia med tvungen tro eller uddrivelse - så kan det ikke afvises. Det tror jeg så heller ikke på, at det gør.

e:

Du skriver at der venter et bedre liv i "a". Dvs. når 1 religion har "sejret" i Danmark. Det kan jo kun blive din egen subjektive mening. Det ville gøre det nemmere at vurdere på, hvis du præciserede den sejrende religion.
Hvilken du mener, kan jeg ikke vide, og du har tidligere afvist (helt fair - selvom det besværliggør snakken om din vision) at sætte navn på din egen religion/ tro. 3 muligheder vel - kristendommen, islam eller en sammensmeltning af alle religioner, som man kunne spekulere i måske/ måske ikke dybest set har samme Gud. Det sidste virker - for mig - usandsynligt inden ca. 2050, som jeg husker, var en omtrentlig tidshorisont.

Opsummerende synes jeg nok, det var mere rimeligt, at du udlagde din vision, og konsekvenserne af den, som muligheder i stedet for sikker fremtid.

Dette indlæg er blevet rettet 10. juli 2013 11:55 af Mr.

Mr.
bruger
10. juli 2013 12:09

Sv: Dansk Politik

@Matias,

Hvad der i øvrigt er sund samfundsudvikling, mener jeg er umuligt at sætte på formel. Det er derfor et udtryk for arrogance, at påberåbe sig en konkret viden herom.

Fra tættere på forståelse til undren igen...

Er det ikke ovenstående, du selv prædiker med din vision om en herskende religion (hvilken desværre ikke oplyst), som du dels anser for et sundt samfund, og har konkret viden om/ sikker analyse på, vil opfyldes?

Dette indlæg er blevet rettet 10. juli 2013 12:09 af Mr.

Razz
Kapitalistisk Starut
10. juli 2013 12:11

Sv: Dansk Politik

Matias, hvad er den seneste LP du har investeret i?

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et

Bosse1983
bruger
10. juli 2013 12:14

Sv: Dansk Politik

Det er et godt spørgsmål. Til at starte med skal han holde op med at spille den baglæns, da jeg er lidt bekymret for de budskaber den indeholder.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Parfit
bruger
10. juli 2013 12:24

Sv: Dansk Politik

http://www.youtube.com/w…ZM7Oo8UeTOk

Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
10. juli 2013 12:30

Sv: Dansk Politik

Musik bliver der vel ikke noget af i det kommende tusindårsrige?

\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"

Bosse1983
bruger
10. juli 2013 12:33

Sv: Dansk Politik

Musik bliver der vel ikke noget af i det kommende tusindårsrige?

Har du været til et vækkelsesmøde med kristne musikanter? At kalde det musik er måske så meget sagt. Nok nærmere en forsmag på helvedes forgård, men det er hvad du kan se frem til, Okocha.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 167 168 169 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 167 168 169 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk