Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1787 1788 1789 ... 2527 2528 2529 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Pibe
bruger
25. april 2018 20:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvor er du liberal, bortset fra hash og åbne grænse for fundamentalist-imamer?
Black Spider
bruger
25. april 2018 22:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Pibe

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=liberal

1.
positiv og tolerant over for selvstændig tænkning, personlig frihed og fornyelse

Rigtigt mange til venstre for LA er faktisk ganske liberale, selv om de ikke just kan kaldes fortalere for liberalisme som ideologi.
Pibe
bruger
25. april 2018 22:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja ja, og rigtig mange til højre for midten er sociale væsener, ukonservative i tøjsmag osv

Men nu var det politik, vi talte om.


Dette indlæg er blevet rettet 25. april 2018 22:12 af Pibe
Black Spider
bruger
25. april 2018 22:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Er det din påstand, at kun borgerlig liberalistisk politik kan kaldes "liberal"?

For det lyder umiddelbart ret kunstigt. Politik som er "positiv og tolerant over for selvstændig tænkning, personlig frihed og fornyelse" kan rimeligvis, givet ordets definition, kaldes liberal politik.


Dette indlæg er blevet rettet 25. april 2018 22:16 af Black Spider
Pibe
bruger
25. april 2018 22:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så er definitionen også blevet tilstrækkelig bred til at man ikke kan anklage Venstre eller nogen andre for ikke at være liberale.

Men hvis man endelig skal sætte mærkater på, er Jonas imo ikke, hvad der normalt forstås ved politisk liberal, om end han nok er politisk social-liberal. Derfor finder han Venstre hyklerisk, når det kalder sig Danmark Libeale Parti, men ikke fører De Radikales politik.




Dette indlæg er blevet rettet 25. april 2018 22:28 af Pibe
Ikke-en-bot
bruger
26. april 2018 11:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Pibe

Miljøregulering er i øvrigt temmelig uliberalt, så på det punkt må du rose Venstre lidt, Jonas. Du får jo altid et føl, når du mener, de ikke er liberale. Selvom du ikke er liberal.


Hvor dælen har du det fra? Det er da rigtigt at mange i dag opfatter liberalisme ensidigt som værende = "lille stat og mindre regulering", men det er en ekstremt misforstået forsimpling som går imod liberalismens grundtanker. Hvis du kigger nærmere på de klassiske liberalistiske tænkere, så har flere af dem forbehold omkring ting der af praktiske grunde falder under fælleseje, såsom miljø. Bl.a. Locke´s proviso om altid at efterlade "Enough, and As Good" til andre, lægger op til sådan en tolkning.
https://rasende.dk/ - hvem raser?
Black Spider
bruger
26. april 2018 13:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så er definitionen også blevet tilstrækkelig bred til at man ikke kan anklage Venstre eller nogen andre for ikke at være liberale.

Det kan man da sagtens anklage dem for, såfremt deres politik ikke er "positiv og tolerant over for selvstændig tænkning, personlig frihed og fornyelse".

Er det tolerant over for selvstændig tænkning og fornyelse, at man stædigt holder fast i forældres ret til at få snittet i drengebørns penis? Det kan vel diskuteres.

Er den økonomiske politik fremmende for personlig frihed og selvstændig tænkning? Det her kan nemt blive for skingert, men umiddelbart synes jeg, at det halter lidt. Venstre vil selvfølgelig gerne sænke skatterne lidt, men hvem får mest frihed ud af det? De mange eller de få?

"Fornyelse" er vel umiddelbart heller ikke det første ord i tankerne, når man hører om Venstres tanker om energi eller elbiler eller infrastruktur generelt.

Og "personlig frihed" modsvarer dårligt det kontrolhelvede, som regeringen ikke har gjort specielt meget for at fjerne fra arbejdsløse og specielt folk som burde være på førtidspension.

Men medgivet, det her er selvfølgelig mest retorisk brok. I praksis er det nok lige rigeligt hysterisk at anklage venstre for ikke at være liberalt, når nu de trods alt accepterer SU, penge til arbejdsløse, gratis uddannelser, homoægteskaber, klimaforandring, og hundrede andre ting, som af det yderste højre nærmest betragtes som kommunisme.

Selvfølgelig er venstre liberale. Men er de liberale nok?

Men hvis man endelig skal sætte mærkater på, er Jonas imo ikke, hvad der normalt forstås ved politisk liberal, om end han nok er politisk social-liberal. Derfor finder han Venstre hyklerisk, når det kalder sig Danmark Libeale Parti, men ikke fører De Radikales politik.

Det er lidt generaliserende at påstå, at social-liberale dels skulle være imod at Venstre kalder sig for Danmarks Liberale Parti og dels skulle støtte De Radikale.

Altså, de Radikale kalder sig social-liberale, men det betyder jo strengt taget ikke, at de rent faktisk er det. Og social-liberalisme er rimeligt åbent for fortolkning.
Dette indlæg er blevet rettet 26. april 2018 13:29 af Black Spider
Pibe
bruger
26. april 2018 13:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bot, jeg tror, Locke ville mene, Danmarks Naturfredningsforening har enough indtil videre. Når han lige havde sundet sig over Den Industrielle Revolutions frembringelser osv.


Er den økonomiske politik fremmende for personlig frihed og selvstændig tænkning? Det her kan nemt blive for skingert, men umiddelbart synes jeg, at det halter lidt. Venstre vil selvfølgelig gerne sænke skatterne lidt, men hvem får mest frihed ud af det? De mange eller de få?


"Skat er noget vi giver til hinanden", og andre liberale slogans.

"Fornyelse" er vel umiddelbart heller ikke det første ord i tankerne, når man hører om Venstres tanker om energi eller elbiler eller infrastruktur generelt.


Det afhænger jo af fornyelsens retning. Hitler, Bob Dylan og Jesus var åbne for fornyelse.

Grønne afgifter og CO2-kvoter, skattebetalt infrastruktur. Alt er liberalt.


Og "personlig frihed" modsvarer dårligt det kontrolhelvede, som regeringen ikke har gjort specielt meget for at fjerne fra arbejdsløse og specielt folk som burde være på førtidspension.


Omvendt er der friheden til ikke at skulle betale for andres ophold uden at kunne stille visse modkrav samt kontrollere om de blev opfyldt. Men måske har de pågældende ikke enough, og så er det liberalt at slække på kravene. Alt er liberalt.


Dette indlæg er blevet rettet 26. april 2018 13:42 af Pibe
Mr123
Banned
26. april 2018 13:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ligesom Søren Pinds valg om at logge borgernes internethistorik og generelt masseovervågning også er super liberalt. Eller venstres alternative forståelse af, at vi alle er lige for loven også er mega liberalt.
Støtte til omskæring er også mega liberalt. Der er ikke noget der skriger "liberal" som religionstvang og skamfering.

Venstre er et konservativt parti, og har været det længe.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Dette indlæg er blevet rettet 26. april 2018 14:00 af Mr123
Black Spider
bruger
26. april 2018 15:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvorfor går der totalt hipster i din sprogpakke, Pibe?

"Skat er noget vi giver til hinanden", og andre liberale slogans.

Så ligegyldigt nonsens er dit argument for, at venstres økonomiske politik fremmer personlig frihed og selvstændig tænkning? Det lyder næsten lige så overbevisende, som når en LA-tosse snakker om, at de da totalt meget støtter op om de små i samfundet.

Det afhænger jo af fornyelsens retning. Hitler, Bob Dylan og Jesus var åbne for fornyelse.

Grønne afgifter og CO2-kvoter, skattebetalt infrastruktur. Alt er liberalt.

Du snakker udenom. Hvis det kun var op til Venstre, så ville vores energi stadigvæk primært være fra kulkraftværker, og vi kan jo se hvor højt de prioriterer fx elbiler. Og der er næppe nogen mængde af din "goddaw man-økseskaft" retorik, der kan ændre på det.

Omvendt er der friheden til ikke at skulle betale for andres ophold uden at kunne stille visse modkrav samt kontrollere om de blev opfyldt.

Friheden til ikke at skulle betale for Lars Løkkes fadøl, underbukser, og ministerpension får vi dog ikke med Venstres gode vilje. Ditto med friheden til ikke at skulle spytte milliarder i Femern forbindelsen før der faktisk er tysk støtte om projektet. Eller friheden til ikke at skulle smide milliarder i dårligt fungerende og meget dyre F-35´ere fra USA som pinedød skal serviceres i Tyrkiet, der på sin side efterhånden nærmer sig status af slyngelstat.

Men nej da, når Venstre intentionelt røvrender kronisk syge mennesker med endeløse skrivebordserklæringer og arbejdsprøvninger, så er det selvfølgelig fordi de vil give det brede udsnit af borgerne friheden for ikke at skulle betale mere i skat end nødvendigt!

Og når venstre vil have enormt meget papirnusseri i alle aspekter af den offentlige sektor og selvfølgelig også et kontrolhelvede for arbejdsløse, så er det jo netop fordi de stakkels skatteydere har ret til at stille modkrav og kontrollere disse. Det er netop også derfor, at Venstre er store fortalere for at afskaffe "mørklægningsloven", ikke også?

Alt er liberalt.

Nej, det er det sådan set ikke. Konservatisme er eksempelvis sjældent særligt liberalt, og tosse-retorik gør egentlig ikke ret megen forskel. Tilsvarende er klassisk liberalisme egentlig ikke specielt liberalt i ordets ikke-ideologiske betydning.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1787 1788 1789 ... 2527 2528 2529 Vis alle sider