Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1807 1808 1809 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
kimTell
bruger
12. maj 2018 18:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Egos

Hvis din analyse hviler på læsning af nationen, forstår jeg meget bedre.
FREM for alt
Egos
Banned
12. maj 2018 18:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er det eneste sted, jeg har oplevet hardcore Merkel modstandere, derfor det bliver nævnt.
kimTell
bruger
12. maj 2018 18:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Egos

Ok
FREM for alt
Egos
Banned
12. maj 2018 22:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg havde faktisk forventet, at du også huserer på nationen. Din retorik er meget lig selvom du gebærder dig bedre end de fleste af dem der, som virker til at skulle have sine folkeskolepenge tilbage.
Mr123
Banned
12. maj 2018 22:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tabersag


Men er EU virkelig en tabersag for Venstre? Jojo, det er selvf√łlgelig popul√¶rt, at mene EU ikke er noget v√¶rd grundet flygtninge krisen, men udover det, s√• kan Venstre (og andre partier for den sags skyld) ret nemt p√•vise overfor deres v√¶lgere (navnligt i landbruget) at EU bidrager direkte p√• bundlinjen. Uden EU-st√łtten ville Venstres kernegruppe, landbruget, v√¶re i en langt v√¶rre forfatning end idag.

Består ikke af landmænd


Muligvis ikke direkte. Men hvis du kigger geografisk, s√• er Venstre stadig st√¶rkest repr√¶senteret i de omr√•der hvor landbruget ogs√• betyder meget for lokalomr√•det. Mange virksomheder er ikke direkte relateret til landbruget, men af omveje skaffer landbruget dem jobs, n√•r der eksempelvis skal k√łres svin fra stalden til slagteriet. Herudover tror jeg heller ikke man skal undervurdere, og det er udelukkende min egen teori, at folk i et omr√•de kan f√łle tilknytning til et erhverv, s√•som eksempelvis landbrug eller fiskeri og i andre lande minedrift, og man derfor gerne ser sektoren styrket, fordi det kan styrke lokalomr√•det.

I juni 2015, f√łrte Ja-siden med 61-24.
Et halvt år senere vandt nej-siden.


Hvad fortæller det dig?
Der blev stemt nej fordi Ja-siden talte ned til v√¶lgerne, og var for selvsikre. Personligt stemte jeg nej, fordi jeg blev tr√¶t af den skr√¶mmeretorik der k√łrte fra ja-partierne. Normalt, og det skal heller ikke v√¶re nogen hemmelighed, er jeg ikke meget for DF, men i forbindelse med retsforbeholdet endte de jo med at f√• ret hele vejen. Men den retorik der k√łrte fra blandt andre Bendt Bendtsen, der godt kunne forst√• et nej, hvis man n√łd at hj√¶lpe kriminelle, p√¶dofile og voldsm√¶nd, hvis ikke skulle man, ligesom Bendt naturligvis, stemme nej.

Jeg kan ikke lige finde ud af hvor meget de to procent du n√¶vner svarer til, men her kan jeg se, at der er godt 134.000 ansatte i landbrugssektoren. Herudover er der nok ogs√• en r√¶kke ansatte der indirekte er ansat i landbruget, s√•som chauff√łrer, dyrel√¶ger, mejerister og hvad har vi.

https://gylle.dk/wp-content/uploads/2013/12/Fakta-+besk%C3%A6ftigelse_eksport+2+5.pdf

Bare ikke når omhandler afstemninger.


Nej, men nu er EU jo ogs√• andet, og mere end bare afstemningerne. Danmark er vel det mest EU-glade land overhovedet sammen med Italien. If√łlge Eurobarometer er mere end 70% af v√¶lgerne EU-positive, derfor giver det jo god mening at v√¶re EU positiv (hvis vi udelukkende kigger p√• strategi til stemmer).

Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Dette indlæg er blevet rettet 12. maj 2018 22:14 af Mr123
Egos
Banned
12. maj 2018 22:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har arbejdet med eksport og der ville manglen af det indre marked have √łdelagt meget i udvidelsen. Norge var sgu sv√¶rt at komme igang med, de er jo kun i EFTA.
kimTell
bruger
13. maj 2018 11:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Mr123

Deler de fleste af dine betragtninger, så blot et par bemærkninger.

EU som tabersag:

Det af amerikanere udviklet valg-mantra, "whats in it for me," illustrerer dele af årsagen.
Det er de færreste EU tematikker, der influerer direkte på folks hverdag.

Til gengæld står andre elementer skærende klart i erindringen.

Blandt andet :
- Den groteske landbrugsst√łtte
- Det eksorbitante forbrug af sagesl√łse borgeres midler.
- Total-centraliseringen i form af detailregulering, og Merkels de facto-rolle som altdominerende, grænsende til enevælde.
(Pudsigt at eksempelvis alternativet, trods ihærdig "inddragelse af medlemmerne," er en af de mest positive partier)

- Det er selvf√łlgelig relevant at appellerer til erhvervslivet, p√• basis af EU, som den hidtil bedst fungerende erhvervsorganisation.
L√łntryk fra den bev√¶gelige arbejdskraft, masseinvasion af et nyt proletariat, et landbrug der eksisterer p√• ryggen af skattefinansierede midler, en ikkeeksisterende dyrevelf√¶rd, "milj√łkrav" der udelukkende er designet efter erhvervslivets behov osv.
Ovenstående luksus, har et blåt flertal aldrig haft mulighed for at tilbyde erhvervslivet og landbruget. Det kan EU levere.
Problemet er bare, at segmentets stemmer i forvejen er placeret p√• bl√• blok, s√• det er at sparke en √•ben d√łr ind.

Hvilke vælgere er det, du mener, der kan vindes via en EU-positiv tilgang?
De fleste vælgere placerer stemmen med afsæt i ideologiske overvejelser, og venstre er dermed henvist til at hente EU-positive i K og LA. Det er som bekendt en stakket frist.
----

Hvad kan jeg bruge de voldsomme forskelle på meningsmålinger i faktiske tal på valgdagen til?

- De fortæller mig at danskerne, som tidligere nævnt, er positive ift europæisk samarbejde. Overordnet.
N√•r borgerne l√¶ser "de sm√• bogstaver," og kobler disse med 45 √•rs l√łgne, melder virkeligheden sig.
Billedet er det samme i det meste af Europa.

- man kan jo undre sig over at det går galt for ja-siden hver gang.
Er ja-siden helt vildt uheldige med de politikere der skal skaffe resultatet, eller er produktet usælgeligt?
Noget tyder på det sidste.






FREM for alt
kimTell
bruger
13. maj 2018 12:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Egos

Som tidligere nævnt: utilfredsheden i Merkels parti, og det tyske valgresultat, peger i retning af, at Merkel-modstanden rækker marginalt udover nationen!

Er det, i din optik, empatisk at please migranterne med den st√łrste pengepung?
Jeg er af den opfattelse, at man b√łr hj√¶lpe de svageste.

Og apropos nationen:
M√•lt p√• brugere p√• bold.dk¬īs referencer og kendskab, tyder det p√• en heftig interesse, og brug af f√¶nomenet.
Det kunne være at man skulle tjekke det ud.
FREM for alt
Mr123
Banned
13. maj 2018 12:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

og Merkels de facto-rolle som altdominerende, grænsende til enevælde.


Det er vist ogs√• at tage munden lidt for fuld. Selvf√łlgelig er Merkel magtfuld i EU, hun repr√¶senterer trods alt Europas st√łrste √łkonomi og st√łrste land. Men enev√¶lde er vist lidt fjollet. Nu ved jeg godt du har flygtninge i baghovedet her, men hvis Merkel vitterligt havde den form for magt i EU, s√• havde hun jo ogs√• gjort noget ved eksempelvis klimakvoterne, s√• de reelt ville v√¶re noget v√¶rd. N√•r Frankrig samtidig har f√•et en super-europ√¶er som pr√¶sident, s√• ville Merkel have alle muligheder for at g√łre EU til en stor og st√¶rk institution, med Berlin og Paris som centrum, i k√łlvandet p√• Brexit. Men mig bekendt er det da pt Merkel der t√łver med at f√łlge i Marcrons fodspor.

Pudsigt at eksempelvis alternativet, trods ihærdig "inddragelse af medlemmerne," er en af de mest positive partier


Hvorfor dog det? EU er altså ikke en "tabersag" i Danmark. Det er det vælgerne gerne vil have, formentlig fordi de også godt er klar over, at Danmark har enorm fordel af at være en del af EU. Pt går 60% af al dansk eksport til EU-lande, det er såvidt jeg lige kan sjusse mig frem til i omegnen af 380 milliarder årligt. Skulle vi ryge ud af EU ville det tal altså falde ganske betragteligt.

Hvilke vælgere er det du mener der kan vindes via en EU-positiv tilgang?


Det er ikke n√łdvendigvis vigtigt, at man kan vinde v√¶lgere. Men det passer dog ret fint overens med, at Venstre gerne vil forst√¶rke sig i byerne.
Derudover, så kan du jo overveje modsatte tilfælde. Hvor mange vælgere ville ikke vende Venstre ryggen, hvis de pludselig skulle gå hen og blive EU modstandere?

Er ja-siden helt vildt uheldige med de politikere der skal skaffe resultatet, eller er produktet usælgeligt?
Noget tyder på det sidste.


Ja, det kunne være fint hvis det forholdt sig sådan, det ville da i hvert fald passe fint ind i dine tvangsforestillinger. Det meste EU-forskning viser altså bare noget andet, og at EU ofte taber på upopulære nationale regeringer, og at vælgerne benytter EU valg som en form for midtvejsvalg.

Ja-siden tabte i 2015 fordi de fors√łgte at fjerne retsforbeholdet sammen med lovgivningen og negligerede de udfordringer der rent faktisk var i forslaget. N√•r kritikken blev bragt op, blev det prim√¶rt sl√•et hen som skr√¶mmeretorik, og derudover var der s√•dan en "verden bryder sammen hvis vi stemmer nej". N√•r politikere (nationale som europ√¶iske) er s√• forhippede p√• at tvinge noget ned i halsen p√• v√¶lgerne, s√• stikker der ofte et eller andet under. Men i 15´ var Ja-siden ret uheldig med dens "s√¶lgere". Havde man ikke bare forventet et ja, og rent faktisk taget bekymringerne seri√łst, s√• var det nok ikke endt med et nej.

Derudover, s√• b√łr du nok kigge p√• de afstemninger vi rent faktisk har haft. Foruden nej´et i 15 har vi stemt nej to gange f√łr, nemlig til Maastricht i 1992 og til Euroen i 2000. De √łvrige 6 afstemninger er endt med et ja.

Hvis "produktet" er så usælgeligt, hvorfor er 3/4 danskere så positive overfor EU?

Det giver god mening at være kritisk overfor projektet, for der er da ganske givet mange ting der ikke fungerer optimalt, men alternativet bliver ikke et Danmark udenfor EU. I hvert fald ikke de næste 20 år.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Mr123
Banned
15. maj 2018 11:47
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Rasmus Jarlov undrer sig idag over hvorfor pal√¶stinenserne har s√•dan en trang til at kaste sig i d√łden. N√•r man g√•r imod, eller stiller sig imod, v√¶bnede styrker, s√• m√• man ogs√• leve med konsekvenserne p√•st√•r han. Ok leve med er m√•ske s√• meget sagt.

En ting er, at det selvf√łlgelig er dybt bekymrende, at man kan sige "det er jeres egen skyld, at 50 mennesker d√łr, i kan jo bare lade v√¶re med at demonstrere". Hans holdning over for eksempelvis de danske frihedsk√¶mpere og jernbanesabot√łrer er sikkert den samme. De kunne jo bare lade v√¶re med at g√łre modstand.

Visse folks krumspring for at retf√¶rdigg√łre nogle af de ting der sker p√• vestbredden, ville v√¶re mildt underholdende, hvis ikke det var s√• tragisk. Man kan alts√• godt st√łtte Israel som stat, og deres ret til at v√¶re en selvst√¶ndig nation, uden at skulle synes alting omkring processen og det israelske styre bare er helt fjong. Hvordan kan man helt seri√łst l√¶se om, at 50 mennesker er blevet majet ned i en demonstration og t√¶nke "det er deres egen skyld" samtidig med, at man p√•st√•r at g√• ind for personlig frihed?
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1807 1808 1809 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider