Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1996 1997 1998 ... 3196 3197 3198 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Zacha
bruger
19. okt. 2018 21:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Undskyld jeg spÞrger, men hvad skal du bruge det vÊrkstÞj til i svindelÞjemed?

Er ked af at sige det, men tror ikke du forstår hvordan systemet fungerer. Investering Extra er for at Hr. og Fru Danmark kan handle - men er jo ikke med valgfri modparter og altid med en given valÞrcyklus - afhÊngigt af marked, men normalt med 2 dages valÞr. (Ved svindlen skal man jo have direkte adgang ti markederne og handlen MANGE gange på en dag, gerne med levering samme dag)

Btw. så er en snes 20 - her er der tale om 12-13 navngivne banker - og ikke "snesevis".

Men tror det mest interessante er at kigge på HVOR pengene er forsvundet hen. Det er klart at bankerne har taget deres del af kagen, men langt stÞrsteparten pengene er hos bagmÊndene.

Bankerne kan forhåbentligt blive gjort erstatningspligtige overfor statskasserne, men nok ikke for det fulde belÞb - selvom det virker som om de har vÊret godt og grundigt inde i planlÊgningen og faciliteringen af svindlen med kreditter osv.
Bosse1983
bruger
19. okt. 2018 21:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Friendly

Zacha snakker om prop trading. RudimentÊrt sat op er det spekulation med egne midler for egen vinding. Du hiver FX og brugerflader ind, hvilket ikke er relevant. Efter finanskrisen blev det gjort markant vanskeligere og dyrere med prop trading for "commercial banks". Flere banker er straffet for ikke at overholde gÊldende regler og der er ret streng kontrol og regulering. Hvis Danske Bank skulle ud i en sådan Þvelse, ville de nÊppe vÊlge Div-Arb, stripping eller tilsvarende. Det er desuden forudsÊtningen for at Danske Bank er direkte skyldige. Det er muligt nogen har givet rådgivning om muligheden og det muligt at Danske Bank er blevet brugt til at facilitere bevÊgelser, men Danske Bank har nÊppe selv udfÞrt Þvelsen.

Ser du over din liste er det primÊrt investeringsbanker der figurerer. Det er en anden stÞrrelse end Danske Bank.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 19. okt. 2018 21:47 af Bosse1983
Bosse1983
bruger
19. okt. 2018 21:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men Danmark har jo stadig ikke en speciel lov til at forbyde sådanne handler, når der skal udbetales udbytte på aktier?

Nej, men nu er det så ejeren af aktien der betaler kildeskatten og dermed ham der kan gÞre krav på refusion. PrÞver andre må man afgÞre om det er forsÞg på svindel. Folk kan stadig fint låne aktien ud til alle dem de vil på dividende-dag, men lånerne kan bare ikke krÊve refusion.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Friendly
Banned
19. okt. 2018 21:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Zacha
Btw. så er en snes 20 - her er der tale om 12-13 navngivne banker - og ikke "snesevis".

Jeg ved ikke, hvor du har de 12-13 banker fra? Men på blandt andet https://www.dacbeachcroft.com/en/articles/2017/february/cum-ex-trading-scandal-in-germany-a-huge-challenge-for-financial-institutions-and-the-insurance-industry/ står der:
It is reported that up 100 banks are under investigation by the German authorities in relation to “Cum-Ex” deals. These deals involve illicit tax refunds which may have cost the German State up to €12 billion.
Friendly
Banned
20. okt. 2018 07:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse
Nej, men nu er det så ejeren af aktien der betaler kildeskatten og dermed ham der kan gÞre krav på refusion. PrÞver andre må man afgÞre om det er forsÞg på svindel. Folk kan stadig fint låne aktien ud til alle dem de vil på dividende-dag, men lånerne kan bare ikke krÊve refusion.

Fidusen er jo at handle aktien massevis af gange på dividende-dag. Samt at sÞrge for, at den, der får udbyttet, er i et land, hvis udbytte beskattes lavt eller er skattefrit. De mange handler forvirrer så myndighederne, og da alle ejerne jo har haft aktien den dag, så har de jo åbenbart alle vÊret i stand til at få udbytteskat tilbage. Som jeg har forstået det, så var det, som Tyskland gjorde i 2012, at forbyde handel med en aktie den dag, hvor udbyttet skulle udbetales. For Tyskland har jo åbenbart ikke kunnet stoppe det på andre måder.

Det er dog forvirrende at finde ud af. For nyhedskilderne forenkler jo tingene og udelader ofte vigtige oplysninger som f. eks. forskellene i lovgivningerne i de forskellige lande. Jeg er selvfÞlgelig heller ikke inde i, hvilke lande der har lav udbytteskat eller, hvilke foreninger og personer der ikke betaler udbytteskat i hvert enkelt land. Men alle disse detaljer har de professionelle investorer og banker jo sat sig ind i for at kunne få så lav skat som mulig.

Cum-cum snakker man mindre om, fordi det jo trods alt koster mindre, hvis to ejere af en aktie begge får refunderet den samme udbytteskat.

Men problemet i begge metoder er jo kildeskatten. For fÞr den for mange siden blev indfÞrt, ville ingen af metoderne jo have virket. Man burde kunne undgå, at folk, der ikke er skattepligtige i Danmark, overhovedet blev trukket i udbytteskat, så de ikke senere skal have udbytteskatten refunderet. Men det kan man jo åbenbart bare ikke.
Bosse1983
bruger
20. okt. 2018 07:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Der er kun én der får udbetalt dividende, uanset om du, sÊlger eller shorter aktien på dividende-dag, Friendly. Det er den person selskabet tilbageholder skat på når der udbetales og det den person der har krav på refusion. Selskabet har så registreret på aktien, ikke ejeren, så pengesporet er vanskeligt at fÞlge når aktien er på flere hÊnder. Skattemyndighederne har så haft for dårlige krav til dokumentation i forhold til refusion, samt rapportering fra selskabet. Det er det som åbner for muligheden. Det er ikke et specielt vanskeligt hul at lukke.

Videre er der forskel på mekanismen i cum-ex, cum-cum og regulÊr dividende-stripping i sin klassiske forstand.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 20. okt. 2018 08:08 af Bosse1983
Friendly
Banned
20. okt. 2018 08:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nej, det lyder ikke som om, at det er et vanskeligt hul at lukke. Netop derfor er det jo også utroligt, at det fÞrst er nu, man begynder at lukke det, når eksperter advarede mod, at hullet ville blive udnyttet, allerede i 1992.

Åbenbart er politikerne og skattemyndighederne bare generelt sjuskede med dokumentation og regler for dokumentation, nÃ¥r de fÞrst gider at gÞre noget efter at have mistet omkring en halv trillion kroner. Utroligt!
Zacha
bruger
20. okt. 2018 08:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Friendly - Hvor har du fra at Tyskland har stoppet for handel på udbyttedag?
Det har jeg godt nok aldrig hÞrt om - til gengÊld har de nu beefet kontrollen for tilbagesÞgning af skat ret kraftigt op.

Der er lande hvor der netop er stÞrre krav til dokumentation - og det virker, om end det er noget mere tungt for investorerne og deres depotbanker at tilbagesÞge skatten - men fjerner risikoen fra staten. Er jo netop de lande hvor der var tillid til brugerne at systemet at svindlen skete.

Omkring ejerskabet om hvem der kan fastslå det, der er der i mange lande en praksis at registreringen af ejerskab på de enkelte papirer, ligger ude hos depotbankerne - altså de banker hvor papirerne ligger i depot. De fÞrer så et register og har tit bare et depot i selve markedet, hvor de opbevarer ALLE deres kunders papirer. Så myndighederne og de udstedende selskaber har tit svÊrt ved at se hvem der reelt ejer papirerne.
Slettet(562140202803)
bruger
20. okt. 2018 09:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

En halv trillion kroner. Ahhh... bob bob.

Det er selvfÞlgelig noget skidt, men det er vel nÊppe at sidestille med en finanskrise, som får bankerne til at krakke på stribe.
Og investeringsselskaberne er jo mange gange nogle mastodonter, som opsluger hinanden, hvis det er ved at gå galt... :D... måske?
Friendly
Banned
20. okt. 2018 11:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Zacha
Friendly - Hvor har du fra at Tyskland har stoppet for handel på udbyttedag?

Problemet er, at vi altid kun får halve sandheder. Men jeg vil da prÞve at finde ud af, hvordan blandt andet fÞlgende skal fortolkes:
“Cum-Ex” trading was formally prohibited in Germany in 2012, but the German tax authorities are looking at the trades before this date to determine if the practices engaged in by the banks constituted tax evasion. The authorities are also examining the roles of various accountancy firms and law firms who were involved in the development of the tax-models which were used.

Samt fÞlgende:
2012 wurden die Cum-Ex-GeschÀfte unterbunden, die Cum-Cum-GeschÀfte erst 2016.

Men jeg ved endnu ikke, om jeg kan finde den prÊcise lovtekst.
Dette indlÊg er blevet rettet 20. okt. 2018 11:20 af Friendly

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1996 1997 1998 ... 3196 3197 3198 Vis alle sider