Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1996 1997 1998 ... 2669 2670 2671 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Zacha
bruger
19. okt. 2018 21:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Undskyld jeg spĂžrger, men hvad skal du bruge det vĂŠrkstĂžj til i svindelĂžjemed?

Er ked af at sige det, men tror ikke du forstÄr hvordan systemet fungerer. Investering Extra er for at Hr. og Fru Danmark kan handle - men er jo ikke med valgfri modparter og altid med en given valÞrcyklus - afhÊngigt af marked, men normalt med 2 dages valÞr. (Ved svindlen skal man jo have direkte adgang ti markederne og handlen MANGE gange pÄ en dag, gerne med levering samme dag)

Btw. sÄ er en snes 20 - her er der tale om 12-13 navngivne banker - og ikke "snesevis".

Men tror det mest interessante er at kigge pÄ HVOR pengene er forsvundet hen. Det er klart at bankerne har taget deres del af kagen, men langt stÞrsteparten pengene er hos bagmÊndene.

Bankerne kan forhÄbentligt blive gjort erstatningspligtige overfor statskasserne, men nok ikke for det fulde belÞb - selvom det virker som om de har vÊret godt og grundigt inde i planlÊgningen og faciliteringen af svindlen med kreditter osv.
Bosse1983
bruger
19. okt. 2018 21:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Friendly

Zacha snakker om prop trading. RudimentÊrt sat op er det spekulation med egne midler for egen vinding. Du hiver FX og brugerflader ind, hvilket ikke er relevant. Efter finanskrisen blev det gjort markant vanskeligere og dyrere med prop trading for "commercial banks". Flere banker er straffet for ikke at overholde gÊldende regler og der er ret streng kontrol og regulering. Hvis Danske Bank skulle ud i en sÄdan Þvelse, ville de nÊppe vÊlge Div-Arb, stripping eller tilsvarende. Det er desuden forudsÊtningen for at Danske Bank er direkte skyldige. Det er muligt nogen har givet rÄdgivning om muligheden og det muligt at Danske Bank er blevet brugt til at facilitere bevÊgelser, men Danske Bank har nÊppe selv udfÞrt Þvelsen.

Ser du over din liste er det primĂŠrt investeringsbanker der figurerer. Det er en anden stĂžrrelse end Danske Bank.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlĂŠg er blevet rettet 19. okt. 2018 21:47 af Bosse1983
Bosse1983
bruger
19. okt. 2018 21:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men Danmark har jo stadig ikke en speciel lov til at forbyde sÄdanne handler, nÄr der skal udbetales udbytte pÄ aktier?

Nej, men nu er det sÄ ejeren af aktien der betaler kildeskatten og dermed ham der kan gÞre krav pÄ refusion. PrÞver andre mÄ man afgÞre om det er forsÞg pÄ svindel. Folk kan stadig fint lÄne aktien ud til alle dem de vil pÄ dividende-dag, men lÄnerne kan bare ikke krÊve refusion.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Friendly
Banned
19. okt. 2018 21:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Zacha
Btw. sÄ er en snes 20 - her er der tale om 12-13 navngivne banker - og ikke "snesevis".

Jeg ved ikke, hvor du har de 12-13 banker fra? Men pÄ blandt andet https://www.dacbeachcroft.com/en/articles/2017/february/cum-ex-trading-scandal-in-germany-a-huge-challenge-for-financial-institutions-and-the-insurance-industry/ stÄr der:
It is reported that up 100 banks are under investigation by the German authorities in relation to “Cum-Ex” deals. These deals involve illicit tax refunds which may have cost the German State up to €12 billion.
Friendly
Banned
20. okt. 2018 07:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse
Nej, men nu er det sÄ ejeren af aktien der betaler kildeskatten og dermed ham der kan gÞre krav pÄ refusion. PrÞver andre mÄ man afgÞre om det er forsÞg pÄ svindel. Folk kan stadig fint lÄne aktien ud til alle dem de vil pÄ dividende-dag, men lÄnerne kan bare ikke krÊve refusion.

Fidusen er jo at handle aktien massevis af gange pÄ dividende-dag. Samt at sÞrge for, at den, der fÄr udbyttet, er i et land, hvis udbytte beskattes lavt eller er skattefrit. De mange handler forvirrer sÄ myndighederne, og da alle ejerne jo har haft aktien den dag, sÄ har de jo Äbenbart alle vÊret i stand til at fÄ udbytteskat tilbage. Som jeg har forstÄet det, sÄ var det, som Tyskland gjorde i 2012, at forbyde handel med en aktie den dag, hvor udbyttet skulle udbetales. For Tyskland har jo Äbenbart ikke kunnet stoppe det pÄ andre mÄder.

Det er dog forvirrende at finde ud af. For nyhedskilderne forenkler jo tingene og udelader ofte vigtige oplysninger som f. eks. forskellene i lovgivningerne i de forskellige lande. Jeg er selvfÞlgelig heller ikke inde i, hvilke lande der har lav udbytteskat eller, hvilke foreninger og personer der ikke betaler udbytteskat i hvert enkelt land. Men alle disse detaljer har de professionelle investorer og banker jo sat sig ind i for at kunne fÄ sÄ lav skat som mulig.

Cum-cum snakker man mindre om, fordi det jo trods alt koster mindre, hvis to ejere af en aktie begge fÄr refunderet den samme udbytteskat.

Men problemet i begge metoder er jo kildeskatten. For fÞr den for mange siden blev indfÞrt, ville ingen af metoderne jo have virket. Man burde kunne undgÄ, at folk, der ikke er skattepligtige i Danmark, overhovedet blev trukket i udbytteskat, sÄ de ikke senere skal have udbytteskatten refunderet. Men det kan man jo Äbenbart bare ikke.
Bosse1983
bruger
20. okt. 2018 07:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Der er kun én der fÄr udbetalt dividende, uanset om du, sÊlger eller shorter aktien pÄ dividende-dag, Friendly. Det er den person selskabet tilbageholder skat pÄ nÄr der udbetales og det den person der har krav pÄ refusion. Selskabet har sÄ registreret pÄ aktien, ikke ejeren, sÄ pengesporet er vanskeligt at fÞlge nÄr aktien er pÄ flere hÊnder. Skattemyndighederne har sÄ haft for dÄrlige krav til dokumentation i forhold til refusion, samt rapportering fra selskabet. Det er det som Äbner for muligheden. Det er ikke et specielt vanskeligt hul at lukke.

Videre er der forskel pÄ mekanismen i cum-ex, cum-cum og regulÊr dividende-stripping i sin klassiske forstand.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlĂŠg er blevet rettet 20. okt. 2018 08:08 af Bosse1983
Friendly
Banned
20. okt. 2018 08:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nej, det lyder ikke som om, at det er et vanskeligt hul at lukke. Netop derfor er det jo ogsÄ utroligt, at det fÞrst er nu, man begynder at lukke det, nÄr eksperter advarede mod, at hullet ville blive udnyttet, allerede i 1992.

Åbenbart er politikerne og skattemyndighederne bare generelt sjuskede med dokumentation og regler for dokumentation, nĂ„r de fĂžrst gider at gĂžre noget efter at have mistet omkring en halv trillion kroner. Utroligt!
Zacha
bruger
20. okt. 2018 08:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Friendly - Hvor har du fra at Tyskland har stoppet for handel pÄ udbyttedag?
Det har jeg godt nok aldrig hĂžrt om - til gengĂŠld har de nu beefet kontrollen for tilbagesĂžgning af skat ret kraftigt op.

Der er lande hvor der netop er stĂžrre krav til dokumentation - og det virker, om end det er noget mere tungt for investorerne og deres depotbanker at tilbagesĂžge skatten - men fjerner risikoen fra staten. Er jo netop de lande hvor der var tillid til brugerne at systemet at svindlen skete.

Omkring ejerskabet om hvem der kan fastslÄ det, der er der i mange lande en praksis at registreringen af ejerskab pÄ de enkelte papirer, ligger ude hos depotbankerne - altsÄ de banker hvor papirerne ligger i depot. De fÞrer sÄ et register og har tit bare et depot i selve markedet, hvor de opbevarer ALLE deres kunders papirer. SÄ myndighederne og de udstedende selskaber har tit svÊrt ved at se hvem der reelt ejer papirerne.

Tenver
bruger
20. okt. 2018 09:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

En halv trillion kroner. Ahhh... bob bob.

Det er selvfÞlgelig noget skidt, men det er vel nÊppe at sidestille med en finanskrise, som fÄr bankerne til at krakke pÄ stribe.
Og investeringsselskaberne er jo mange gange nogle mastodonter, som opsluger hinanden, hvis det er ved at gÄ galt... :D... mÄske?
AaB, City, skabs-FCK´er... in that order.
Friendly
Banned
20. okt. 2018 11:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Zacha
Friendly - Hvor har du fra at Tyskland har stoppet for handel pÄ udbyttedag?

Problemet er, at vi altid kun fÄr halve sandheder. Men jeg vil da prÞve at finde ud af, hvordan blandt andet fÞlgende skal fortolkes:
“Cum-Ex” trading was formally prohibited in Germany in 2012, but the German tax authorities are looking at the trades before this date to determine if the practices engaged in by the banks constituted tax evasion. The authorities are also examining the roles of various accountancy firms and law firms who were involved in the development of the tax-models which were used.

Samt fĂžlgende:
2012 wurden die Cum-Ex-GeschÀfte unterbunden, die Cum-Cum-GeschÀfte erst 2016.

Men jeg ved endnu ikke, om jeg kan finde den prĂŠcise lovtekst.
Dette indlĂŠg er blevet rettet 20. okt. 2018 11:20 af Friendly

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 1996 1997 1998 ... 2669 2670 2671 Vis alle sider