Fodboldsnak: Dansk Politik

MaggerBazz
bruger
22. okt. 2013 15:06

Sv: Dansk Politik

Mr.

Jeg går ud fra, at det er dine normative forventninger til en statsleder. Det er altså, hvad en statsleder bør gøre i dine øjne, ikke?

I så fald må det være når en statsleders faktiske handlinger afviger fra dit bør, at vedkommende gør noget forkert. Dit bør må således gerne være noget opnåeligt og nogenlunde måleligt - hvis det altså skal give mening.

Din sidstnævnte forventning nærmer sig en beskrivelse af noget, der kan måles ud fra parametre, der er vigtige for en nation. Et simpelt er vækst. Noget, der nærmer sig resultaterne af ført politik.

Men sig mig; har du forslag til, hvordan det måles eller der opnås nogenlunde enighed om, hvorvidt en politiker ´favner´ hele ´nationen´?

Har du forslag til, hvordan det måles eller der opnås nogenlunde enighed om, hvilken slags opførsel ´nationen´ kan ´respektere´?

Og hvor mange er nationen? Er det alle? Eller et flertal af os? Rige hvide? Fattige hvide? Gellerup? Bønderne? Lægerne? Dig?

Hvis ikke disse kan afgøres nogenlunde, så åbner du op for en uendelig, relativistisk, subjektiv diskussion af, om bør er nået. En diskussion, der som nævnt, intet udretter for Danmarks fremskridt. En retrospektiv, stillestående omgang, hvor alles personlige meninger er lige gode.

Hvis det er godt nok for dig, kan du læne dig tilbage og glæde dig over, at medierne lige nu giver rig mulighed for, at alle stiller sig i hver deres hjørne og råber ad politikerne, fordi de ud fra alle mulige subjektive holdninger har fejlet - oftest i forhold til moralsk habitus. At medierne moralsk ´skandale´ efter ´skandale´ prøver at overbevise befolkningen om, at moralsk habitus er vigtigere end målbare politiske resultater. Og at moralsk habitus belejligt nok er tilpas umåleligt til, at nogen politiker nogensinde kan lykkes, hvilket sikrer opståelsen af de næste ´skandaler´, som medierne kan forsøge at tjene penge på.

De, der derimod mener, at de realpolitiske resultater er vigtigst, de, der rent faktisk godt kan vurdere den slags, og de, der mener at en anden mediedækning ville være mere inspirerende i forhold til Danmarks udvikling, kan så ærgre sig over, at medierne lige nu bruger for meget tid på at tale til laveste fællesnævner. At det faktum, at det er umuligt at lykkes i forhold til mediernes parametre, bidrager til politisk kynisme, idet der jo ifølge medierne kun er skidte politikere, hvilket bidrager til politisk apati og ligegyldighed.

Dette indlæg er blevet rettet 22. okt. 2013 16:23 af MaggerBazz

Sir
Moderator
22. okt. 2013 16:35

Sv: Dansk Politik

word!

trannel
bruger
22. okt. 2013 18:06

Sv: Dansk Politik

"har du forslag til, hvordan det måles eller der opnås nogenlunde enighed om, hvorvidt en politiker ´favner´ hele ´nationen´?"

Det kommer selvfølgelig an på hvordan man operationalisere "favner hele nationen". Jeg vil dog mene et ret godt mål for det vil være følgende. Indbyggerne i DK opdeles efter geografi. Det kunne evt. være regionerne, eller kommunerne. Så beregner du de forudsagte sandsynligheder med en stemme på lederen for alle geografiske områder. Herefter danner du et mål for socioøkonomisk status og beregner igen de forudsagte sandsynligheder for en stemme på lederen alt efter din socioøkonimske status. Herefter krydser du socioøkonomisk status med geografi og beregner de forudsagte sandsynligheder. Hvis din forudsagte sandsynlighed for at stemme på lederen ikke ændrer sig signfikant afhængig af din geografiske placering i DK eller din socioøkonomiske status, vil jeg mene du kan konkludere at lederen favner bredt. Det gør således ingen forskel hvor i landet du bor, hvor mange penge du har, hvor lang uddannelse du har etc. for om du vil stemme på lederen eller ej.

"Har du forslag til, hvordan det måles eller der opnås nogenlunde enighed om, hvilken slags opførsel ´nationen´ kan ´respektere´?"

Det er vel bare at spørge befolkningen til vigtige politiske spørgsmål. Hvad er holdningen til vi skal i krig i Irak? Skal vi tillade flere flygtninge? Er vores engagement i Syrien godt? etc. Eller mere simpelt, spørge folket om de mener lederen gør et godt stykke arbejde.

I et demokrati vil der selvfølgelig aldrig være 100% enighed, men hvis der er signifikant forskel, indkapsler du nu meget godt den reele holdning der er til lederen.

@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet pÃ¥ holdet pÃ¥ grund af mesterskabet! Kan i flÃ¦ng nÃ¦vne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, mÃ¥ske sÃ¥gar en Mertesacker eller Winston Reid?"

Borger Louis
bruger
22. okt. 2013 18:43

Sv: Dansk Politik

Klaus Riskær - en af vor tids store tænkere - har sgu fat i noget her.

"Har læst på hele ´Løkke-Bilag 2-sagen´ herude fra. Det er i grunden sørgeligt og på mange måder forudsigeligt. Løkke mistede posten som Statsminister, og der er næppe megen tvivl om at Lars Løkke har søgt ´mental´ kompensation i internationale organisationer, hvor han har kunnet fortsætte som en art ´virtuel statschef´, for sådan er det i disse organisationer: De forkæler og pakker tidligere regeringsledere ind, som var der tale om det pureste guld.

Af denne automatik og organisatoriske ´myopia´ forføres man langsomt til blot at flyde med strømmen af invitationer, rejsebestillinger, fine middage og service til resten af familien: Man tillader sig selv ´at glemme´ at man ikke længere er Statsminister i Danmark, men flyder ind i en komfortabel tilværelse som eks-statsminister i det store udland. Såre simpelt og enkelt, og forståeligt.

Hvad pokker kan vi bruge dette til i vores politiske holdningsdannelse ?
Selvfølgelig skal han ikke betale noget tilbage der er booket og bestilt efter reglerne i den organisation han er tilknyttet. Juridisk er der nok ikke noget at komme efter, hvis han vel og mærke huskede at indkomstdeklarere sin datters 27.000 kr´s flybillet som han jo ikke har betalt, og kan dække over en ´nasty´ skattesag, idet andre af denne type ´følgeomkostninger´ kan dække over skatteforhold der ikke er i orden.
Dette anliggende er derfor ikke for jurister eller psykiatere at tage stilling til (selvom de udtaler sig her og der og allevegne).

Jeg tror mere vi skal have fat i filosofferne: uden at vide hvad de vil svare, vil jeg gætte på, at når vi taler om det at repræsentere det samlede kollektiv (at være politiker), så styres det hele af den moral man repræsenterer.
Egentligt ville jeg have haft det lettere moralsk med at Løkke havde holdt et pressemøde på 30 minutter og bedt pressen rende og hoppe, og havde sagt at han ikke gad rejse kloden rundt på monkey-class, og at han på så mange rejsedage også gerne ville se sin familie, men problemet bliver jo, at netop Løkke - og hans eget parti - jo i det daglige sætter så mange standarder for hvordan man skal gebærde sig og ikke, så han med en sådan holdning ikke kan undgå at blive utroværdig. Jeg ville feks. ikke have haft det problem :-0.

Dels er hans problem at hans opførsel og slendrian med ´corporate governance´ er en helligbrøde i Venstre, men han fanges også på den forkerte fod, fordi han netop ikke kunne lave ´straight talk´ til pressen netop fordi han har ´designet´ sig selv politisk til en identitet der tilsyneladende er forskellig fra hans virkelige jeg.

Alle siger at det nok skal gå alt sammen, men jeg er ikke så sikker. Befolkningen tilgiver fejl og dumhed, men jeg tvivler mere på at de glemmer hvad der ikke kan være andet end politisk dobbeltmoral. Desværre for Lars Løkke."

Mr.
bruger
22. okt. 2013 19:23

Sv: Dansk Politik

magger,

Jeg kan for det første ikke se noget modsætningsforhold mellem en moralsk fornuftig statsleder og politiske resultater (dydsmønster vs. professionel i modellen). Resultatskabelse var derfor også en del af ønsket til en statsleder.

Derudover ved jeg ikke hvorfor du absolut vil skrue en model sammen der afspejler absolutte, målbare parametre. Jeg har ikke brug for nogen model til at definere en egnet statsminister. Derfor er det da stadig et fint lille tankespind, du har lavet, og måske andre kan bruge det til noget.

Ingen arrogance, jeg bare ikke med på, hvad du vil bevise eller afdække med modeltilgangen.

clausp
bruger
22. okt. 2013 19:44

Sv: Dansk Politik

Jeg er enig med Mr.

Spøjst med en model med to statsministertyper som åbenbart er hinandens komplementærmængder.

Er det taget fra en opgave i samfundsfag i 1.G?

"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson

MaggerBazz
bruger
23. okt. 2013 01:20

Sv: Dansk Politik

Mr.

Hvis ikke du kan det på nuværende tidspunkt, er det fordi, du ikke vil, og så er det nok ligegyldigt, hvad jeg skriver.

Vi får de politikere og den presse, vi fortjener.

Dette indlæg er blevet rettet 23. okt. 2013 01:32 af MaggerBazz

MaggerBazz
bruger
23. okt. 2013 01:28

Sv: Dansk Politik

trannel

Ad førstnævnte virker det til at være en vurdering, der således flugter stemmeafgivelsen? Det har jeg selvfølgelig ingen indvendinger imod.
Dog blot, at omfanget af løbende estimeringer af noget sådan skal være yderst begrænset, idet medierne har vist sig ikke at forstå statistiske usikkerheder.

Ad andennævnte er jeg helt enig. Lad os endelig undgå at spørge befolkningen om politikerens moralske habitus.
Dog åbner det at spørge ´folket´ om de mener lederen gør et godt stykke arbejde op for en masse besværligheder. ´Et godt stykke arbejde´ skal defineres som værende noget væsensforskelligt fra moralsk habitus.

Dette indlæg er blevet rettet 23. okt. 2013 01:38 af MaggerBazz

TheCaptain
bruger
23. okt. 2013 05:38

Sv: Dansk Politik

Vidste ikke lige hvor jeg skulle poste linket herinde, så det bliver lige denne tråd. Det kan vel give et prej om, hvor godt DF (og danskernes parti til en vis mindre grad) klarer sig næste gang:

http://imgur.com/Oq0Sco2

Det er så skræmmende, og det er vel og mærket kommentarer fra fra folk der ikke gemmer sig bag en anonym skærm som på nationen!.

Moneyball Midtjylland - Danmarksmester 2015, 2018, 2020 & Pokalmester 2019

jazzy
Moderator
23. okt. 2013 07:03

Sv: Dansk Politik

Det er helt sikkert skræmmende og beklageligt, men man skal også lige være opmærksom på, at screenshottet, du linker til er klippe/klistret sammen af en meget længere tråd, som sikkert har haft flere nuancer, end det der står tilbage (bemærk "Made with Stitch It"-vandmærket nederst til højre - Stitch it er et værktøj, der kan klippe og klistre).

De vælgere Dansk Folkeparti får fra S i dag kommer ikke længere på grund af fremmedfjendtlighed, men på grund af velfærdsydelserne (tror jeg - blandt mange andre): S´ højresving på den bane med de reformer, de har lavet siden de kom til magten, har fået vælgere til at strømme til DF, som stadig lover guld og grønne skove, fordi de aldrig skal stå til ansvar for noget af det.

Men intet af dette ændrer på, at du har helt ret i, at det er skræmmende, at folk skriver sådan.

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 221 222 223 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 221 222 223 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk