Fodboldsnak: Dansk Politik

Darth Vader
bruger
19. april 2019 01:42

Sv: Dansk Politik

Svaret kører jo bare på auto repeat, stop tilstrømning, stop tilstrømning - uden at det løser en skid eller forholder sig til den eksisterende problemstilling.

Jeg har ikke en superløsning. Men at vedblive at tage indvandrere ind når man ikke formår at integrere dem vi allerede har er ikke en løsning. Tværtimod.

Vi er som samfund nødt til at kigge nærmere på dem vi allerede har modtaget, og indtil det problem er løst lukker vi for yderligere tilstrømning.

De vi har skaber allerede mange problemer i samfundet i forhold til vores demokrati.

Så kan du råbe racisme eller DF (som jeg øvrigt aldrig ville stemme på) ligeså tosset du vil, men at fylde på et bål der allerede brænder ude af kontrol er ikke en løsning.

Vi skal få de som ikke ønsker at yde sendt afsted, de øvrige skal vi modtage med kyshånd.

Dette indlæg er blevet rettet 19. april 2019 01:43 af Darth Vader

Vincent Gigante
bruger
19. april 2019 01:42

Sv: Dansk Politik

Jeg anfægter ikke dine personlige oplevelser, men kan det være en ´høne eller ægget´-problematik?
At ´højrefløjen´ (for nu ikke også at sige centralistiske partier som Venstre og A) strammer garnet mere og mere, fordi de er trætte af det de har set i 30-40 år, og at dele af problematikken blot bliver værre og værre på tværs af generationer? For ikke at nævne politiske tiltag og diverse regeringer?

Jo naturligvis, der kan være mange årsagsforklaringer. Jeg hører dog en generel frustration og designation over retorikken, mediebilledet, det politiske landskab mv., der ikke ligefrem fremmer integrationen, tværtimod.

Desuden, hvilket land i Europa er det du har set, der for alvor har knækket koden? Som Danmark skal stile mod?

Det har jeg desværre ikke undersøgt godt nok til at kunne svare. Så det kan jeg ikke svare dig...men skulle komme med noget fra hoften, så... Går det ikke sådan ret ok i Schweiz? Og er der større problemer med ikke-vestlig indvandring i Norge?

.

Dette indlæg er blevet rettet 19. april 2019 01:44 af Vincent Gigante

Slettet(562140202803)
bruger
19. april 2019 11:03

Sv: Dansk Politik

Paludan har jo netop nået sit mål.

Det kunne nu være morsomt at se ham i Folketinget.

Slettet(202352200106)
bruger
19. april 2019 11:50

Sv: Dansk Politik

Det har jeg desværre ikke undersøgt godt nok til at kunne svare. Så det kan jeg ikke svare dig...men skulle komme med noget fra hoften, så... Går det ikke sådan ret ok i Schweiz? Og er der større problemer med ikke-vestlig indvandring i Norge?

Canada er også et godt eksempel. I hvert fald er Toronto måske den mest diverse by i verden, når det kommer til kultur, men det er jo også generelt for Canada, at man ikke har nogen fast bestemt kultur. Canadiere er også positive over for indvandring, så selvom at der f.eks. er eksempler på ghettodannelser i Toronto, så er det ikke noget, som man tænker negativt omkring. Derfor er det endnu ikke blevet en problemstilling, som man hører særlig meget om. Jeg tror dog, at denne holdning, støtte og generelle indstilling er svær og kopiere til Danmark. Canada er bare unikt på dette punkt og et yderst mærkeligt land. Dog klart anbefalesværdig hvis man gerne vil bo i landet, hvis man ikke har noget i mod en modbydelig vinter.

Endvidere er Canada også meget strenge politisk med, hvem de tager ind og ikke tager ind. Blandt andet sendte Trudeau embedsmænd til flygtningelejre for at udpege velhavende familier, som var egnet til at kunne rejse ind i Canada. Så alt er ikke rosenrødt på den front. Jeg mener heller ikke, at man får stillet mange midler til rådighed, når man først er kommet ind. Jeg mener også at have hørt, at man heller ikke får lov til at bestemme, hvor man vil bo i Canada, men i stedet bliver sendt ud til mindre befolkede områder langt fra storbyer.

Schweiz er jo også noget splittet, når det kommer til en fast identitet og kultur. Endvidere skal du både godkendes af stat, kommune og karton for at blive værdsat, og hvis man ikke bidrager så er det midlertidigt ophold og derefter ud. Dette er i hvert fald de kritier, som jeg kan finde gældende fra 2019:

1. Compliance with public security and order
2. Compliance with the values of the Swiss Federal Constitution
3. Language skills
4. Participation in the economic life or acquisition of an education.

Så spørgsmålet er, om det er den vej, som vi skal gå i Danmark.

"Vi er bare ikke bedre"

Slettet(561856201103)
Banned
19. april 2019 11:55

Sv: Dansk Politik

Kaffe:
Jeg synes ikke at desktop versionen er meget bedre bevendt. Men det er da en mulighed.

Så længe han ikke bryder loven med sine ytringer, bliver det nok meget svært at lade den slags beslutninger hvile på en vurdering af, hvad der kan betragtes som en gyldig demonstration

Han er jo dømt efter racismeparagraffen for ganske nylig, efter han ´demonstrerede´ udenfor Bwalya Sørensens hjem. Derudover kan det næppe være inden for lovens rammer at chikanere tilfældige forbipasserende baseret på deres hudfarve eller at de måske/måske ikke hører til en eller anden religion.
Jeg mener ikke at han skal forbydes at stille sig op og ytre hvad nu. Spørgsmålet er nærmere i hvor høj grad han skal have lov til at være offentlig provokatør med politiet i ryggen.

2) Du tager ikke stilling til den anerkendelse af "voldsmandens veto", der ville ligge i en sådan beslutning. Hvordan er det ikke at give de utilstedeligt voldelige typer ret at forbyde anledningen til deres adfærd at demonstrere?

Det ville også kun give mening, hvis min vurdering udelukkende var baseret på demonstrationen i søndags. Det er den ikke. Jeg har set en del af hans såkaldte demonstrationer, og det meste går ud på at råbe efter tilhørere, svine folk til (eksempelvis ved at kalde folk for ´feltmadrasser´) og generelt forsøge at fremprovokere en reaktion fra gud og hver mand. Der er som nævnt tidligere (tror jeg) allerede mulighed for at forbyde demonstrationer, hvis de vurderes at forstyrre den offentlige orden.
Skulle HuT holde en demonstration hvor de tilsvinede forbipasserende jøder (eller danskere) og udelukkende sang smædesange om hvordan de burde forlade landet gennem en skorsten, brændte bibelen/tohraen af og kun forsøgte at skabe en konflikt med tilhørere, så ville jeg da også håbe demonstrationen blev stoppet. Det er selvfølgelig fair at du ikke er enig. Jeg mener bare ikke at målrettet chikane nogensinde kan tælle som en ´demonstration´. Det er egentlig bare det.

Jeg sympatiserer iøvrigt ikke med nogle af siderne i det der skete på Nørrebro. Man behøver vist heller ikke at vælge en side. Som så meget andet er der tale om to forskellige typer af idioter.

Du mener åbenbart fortsat, at vold mod politiske modstandere skal straffes, men at den faktisk er pisselegitim

Jeg skal da gerne indrømme at det er svært, rent principielt. Men nazister er ikke ´politiske modstandere´. Etnisk udrensning er ikke ´bare´ en anden måde at se verden på end din og min. Jeg mener iøvrigt ikke at der er en modsætning. Blot fordi jeg personligt ikke vil føle sympati for en nazist der har fået bank, så mener jeg stadig at vold skal straffes. For jeg er helt enig med dig i, at det kan blive en farlig sti at bevæge sig ned ad hvis der pludselig er ´frit spil´ på visse grupperinger.

Det gælder da også for de islamister du omtaler længere nede. Jeg er sådan set enig med Kim, DF´erne og andre, i at hardcore islamister, folk der støtter IS, eller hvad man nu kan finde af radikale holdninger i de miljøer, ikke har noget at gøre i Danmark. Men jeg bryder mig ikke om den retorik der går på, at en araber bare er en terrorist du ikke har mødt endnu, og der skal selvfølgelig være plads til folk der gerne vil bo i Danmark, og har valgt Danmark til, fordi det er et dejligt land at leve i.

Men du sammenlignede to meget forskellige historiske situationer med hinanden og postulerede, at hvis blot antifascisterne havde nakket Hitler, ville verden have set helt anderledes ud i dag. Meget ungt. Ikke så klogt. Det var bare det

Nej. Jeg er skam klar over at hvis ikke det var Hitler, så havde det nok været en anden. Den interne økonomiske situation, nationale stolthed, verdensøkonomien
generelt, amerikanernes isolering samt versailles traktaten gjorde det ualmindeligt svært for tyskerne at rejse sig fra krisen. Det er dog værd at notere sig, at vores tid på mange måder er sammenlignelig med netop 30´ernes europa. Danmark er ikke så slemt, men det meste af Europa har stagnerede real-lønninger og høj arbejdsløshed, samtidig med at den nedre middelklasse og ned har nærmest intet sikkerhedsnet i form af opsparinger eller værdier. Det samme ses i USA, omend arbejdsløsheden er lav.

EDIT: Jeg er indlagt til påsketamtam nu her, så eventuelle svar bliver først læst i morgen eller senere - alt efter min tilstand.

Dette indlæg er blevet rettet 19. april 2019 12:13 af Slettet(561856201103)

Acheron 3
bruger
19. april 2019 13:17