Fodboldsnak: Dansk Politik

Bosse1983
bruger
27. maj 2019 08:12

Sv: Dansk Politik

Det er jo lige det økonomiske modeller er ikke eksakt videnskab det er snare yderst tvivlsomme gisninger bygget på et ideologisk grundlag, det er tydeligt når man ser på økonomiske forudsigelser/prognoser der bygge på disse gang på gang på gang fejler i deres forudsigelser.

Det var ganske ubegavet skrevet, Zanetti. Jeg tror ikke helt at du forstår forskellen på en model og en fremskrivning, som antageligvis er det du sigter til.

Problemet er at forbeholdet ofte ikke er stort nok eller får nok lyd... man tillægger og har givet økonomiske modeller alt for meget indflydelse.

Hvem er man? Og igen, der er forskel på en model og en fremskrivning. Det faktiske problem med forbeholdene i økonomiske modeller er typisk det modsatte af det du skriver. De er gennemgående urealistiske, eksempelvis i form af at alle aktører har komplet viden, komplet deling, fri bevægelighed og den hæderkronede "alt andet lige".

Modeller er ofte lavet for at at belyse "simple" sammenhænge i komplekse forhold, med fokus på relativt få parametre i et isoleret system. Dumskaller der altid leder efter et simpelt svar på et vanskelig spørgsmål, forstår så ikke brugen. Videre har du så politikere, som helst skal have noget at slå hinanden i hovedet med.
Verdensøkonomien er som et delikat økosystem. Jeg forventer ikke at en flok biologer, klimaforskere og meteorologer kan fortælle mig eksakt hvordan vejret i sommeren 2029 bliver, samt om æblehøsten i øvrigt bliver god. Det er ikke ensbetydende med at jeg stopper med at høre hvad de har at sige, når de leverer best guess i det brede perspektiv. Som med det meste andet som er forbundet med usikkerhed, er den korte bane det eneste der i et omfang kan siges med en vis garanti, alt andet lige, naturligvis.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 27. maj 2019 10:08 af Bosse1983

Slettet(202352200106)
bruger
27. maj 2019 08:33

Sv: Dansk Politik

Jeg tror heller ikke, der er nogen, som har skrevet, at man blot skal rette sig ind efter OECD. Jeg skrev blot, at det var en anbefaling fra dem.

OECDs anbefaling er det jeg ved af ikke specifikt rettet mod topskatten og påstanden er ikke, at hvis man bare giver de rigeste mere, så ruller pengene nedad. Argumentet er derimod at den marginale skat på løn fra et makroperspektiv er for høj, og at det burde incentivere befolkningen til at arbejde mere, hvis noget mere af skatten flyttes væk fra lønnen.

At skabe incitament til at arbejde mere har vel også altid været argumentet for at sløjfe eller sænke topskatten. Nu er topskatten efterhånden hævet en del, så færre og færre betaler topskat, men det er jo ikke fordi, at det er bankdirektøren eller advokaten, som udelukkende er ramt af topskatten. Så jeg kan ikke forstå hvorfor, at vi kun taler om samfundets rigeste.

"Vi er bare ikke bedre"

Black Spider
bruger
27. maj 2019 08:45

Sv: Dansk Politik

I forhold til økonomimodeller (jeg har ikke nævntt OECD men stadig) så er de faktisk langt hen af vejen UTROLIG præcise til at måle effekter af skatteændringer.

De burde være relativt præcise, hvis ellers man kunne holde alle faktorer statiske. Men mig bekendt er modeller baseret ud fra en stor mængde af tidligere observationer, hvor man har analyseret sig frem til, at skruer man på det her, så vil det have så meget effekt på det der.

Effekten under de tidligere observationer fandt sted under en kompleks pakke af specifikke vilkår. Der er hele den psykologiske paraply, der er virksomhedernes opfattede og faktiske tilstand, love og regler, alternativer hvis man mister jobbet, tilgængelig og tilstrækkelighed af offentlige services, og så videre. Og de forudsætninger ændrer sig jo også løbende, og de ændrer sig når man ændrer på fx beskatning, og de ændrer sig selv hvis man ikke rører ved beskatningen.

Er der højkonjuktur i resten af EU? Så går det formentlig også okay i DK, uanset om vi har topskat eller ej. Er der lavkonjuktur i EU? Så går det formentlig ret sløvt med væksten i DK, uanset om vi har afskaffet topskat eller ej.

Dette er ikke ment som en kritik af regnedrengene og andre modelbyggere, for jeg antager, at de er aldeles kompetente og ved hvad de har gang i og under hvilke forudsætninger de kan lave forudsigelser, men mere en advarsel mod at tro alt for meget på folk, der kommer med påstande i tråd med "hvis bare vi kunne reducere vores marginalskattetryk med fire procentpoint, så ville økonomien bare buldre derudaf!" og hvad vi ellers kunne forestille os af uholdbare simplificeringer.

Og så er der selvfølgelig også et åbent spørgsmål om, hvem der faktisk får gavn af væksten samt hvem der betaler regningen for at realisere den?

Med det sagt, så var nationaløkonomi aldrig rigtigt noget, jeg gik synderligt meget op i, så der skal selvfølgelig tages forbehold for min generelle uvidenhed. Jeg kan sagtens have misforstået hvordan modellerne virker og hvor meget tillid vi kan have til dem.

Slettet(561856201103)
Banned
27. maj 2019 08:49