Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2620 2621 2622 ... 2747 2748 2749 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Svoger
bruger
9. dec. 2019 21:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Måske. Men citatet i artiklen kommer lidt mærkeligt ind i det hele. Til universitetsvalg er det vel også de øvrige kandidaters ret ikke at behøve at diskutere med hende, hvis de foretrækker bare at lade være. Så kan de der stemmer jo selv beslutte, hvad det skal betyde for dem. Du ved, samme argumentation som du lige brugte, i forhold til hvis hun er for dum at høre på.
Citatet læste jeg dog bredere end bare i relation til universitetsvalg. At hun oplever, at folk ikke gider hende. Stakkels kvinde. Hvis bare hun dog havde været der til at støtte mig, da jeg var ung, fuld og single, og hende den flotte lyshårede på Heidis ikke gad bruge tid på at tale med mig.

Nogen burde i øvrigt kunne strikke en joke sammen over det her, i relation til at være forpligtet til at diskutere det.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
Ikke-en-bot
bruger
9. dec. 2019 21:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias,

Lad os starte her:


jeg fornemmer, at du egentlig ikke er sĂĄ interesseret i snakken og debatten om det, men vil pure afvise, hvis ikke jeg kan fremvise data.


Det lyder ret militant af dig at antage det. Syntes du ikke det er en smule påfaldende i denne sammenhæng? Måske ville det være bedre hvis sådanne brøndforgiftende udsagn forblev i posen.
v
Jeg tænkte faktisk, at det er alment kendt, at borgerlige idéer bliver lagt for had i en del universitetsmiljøer derovre.


Idéer? Ja, det tror jeg gerne. USA er ret polariseret på det punkt. Jeg er dog ikke bekendt med at det skulle være borgerlige idéer skulle være specielt i skudlinjen, vs. venstreorienterede synspunkter (omend jeg er bekendt med at nogle har den opfattelse). Er det din påstand? I så fald, er jeg meget interesseret i at høre hvilke borgerlige idéer du henviser til. Dine stats understøtter så vidt jeg kan se ikke den påstand.

Der har været flere historier om folk som måtte have ´sikre rum´ når f.eks. bestemte studenterkredse samledes.


Hvad henviser du til her? Jeg forsøgte mig at google, men mine keywords gav intet resultat. Mener du safe-spaces?

Der er formentlig en hel del undersøgelser, der peger i retning af det, jeg fandt et par stykker. "A surprisingly large fraction of students believe it is acceptable to act—including resorting to violence—to shut down expression they consider offensive": https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2017/09/18/views-among-college-students-regarding-the-first-amendment-results-from-a-new-survey/


Den understøtter ikke at verbale udtryk mĂĄ opfattes som fysisk vold og derfor mĂĄ besvares sĂĄdan. Den viser at ca. samme proportion (ca 20%) af dem´s og rep´s mener det er ok at bruge vold til at afholde en person der er kendt for at "making offensive and hurtful statements". Og det altsĂĄ i lyset af den sponsorship bias der potentielt kan være. Jeg anerkender dog at det i sig selv lyder voldsomt, men jeg aner ikke om det er udtryk for en udvikling, eller om det altid har været sĂĄdan. Jeg har indtrykket af at ungdomsbevægelser altid har udsprunget af universiteterne. Det er ogsĂĄ interessant at vide hvad folk mener med vold. Der er ikke mange eksempler hvor der rent faktisk er blevet uddøvet vold mod udøvere at opfattet hate-speech, sĂĄ hvem ved hvad respondenten egentlig svarer pĂĄ.

Jeg mener, at det er ærgerligt at man graver en kløft mellem mennesker, som er så afgrundsdyb, at man man er villig til at opfatte andres holdninger, alene udtrykt gennem ord, som vold.


Jeg tror ikke du har redegjort for at man opfatter ord som vold. I barmhjertighedens navn vil tro at det nærmere at konsekvenserne af ord man har for øje.

Angående dit svar til hvem der graver denne kløft:

- Det er der tilsyneladende ret mange, der gør. Personligt tror jeg yngre generationer har lettere til det, end ældre generationer. Men hele opblomstringen af det identitetspolitiske, tror jeg kommer af det.


Kan du uddybe hvordan du kæder identitetspolitik til kløftgravning? Dit rationale ser i mine øjne nogenlunde sådan her ud. 1) Identitetspolitik er noget relativt nyt i USA. 2) I sammenhæng med identitetspolitikken er der opstået en kløft mellem mennesker, som er så afgrundsdyb, at man man er villig til at opfatte andres holdninger, alene udtrykt gennem ord, som vold.. 3) Denne kløft er på fremmarch i DK. 4) Årsagen til 3) er identitetspolitiken.

Jeg er ikke enig i 1). Der har altid været identitetspolitik. Den er bare blevet mere eksplicit.

Angående 2) jeg kan ikke se hvordan identitpolitiken skaber den kløft du henviser til,

3) og 4) Jeg kan heller ikke se at kløften er på fremmarch i DK. Den må du uddybe. Gerne med konkrete eksempler på kløftskabende identitetspolitik. Her er det en god idé at skelne mellem en kløft der er opstået på baggrund af at nogle bliver dårligt behandlet, vs. en kløft der er opstået på baggrund at nogle har opfundet at nogle bliver dårligt behandlet.



Dette indlæg er blevet rettet 9. dec. 2019 22:01 af Ikke-en-bot
Bosse1983
bruger
9. dec. 2019 21:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

At du studerer statskundskab betyder jo ikke at du hverken har lyst eller forpligter dig til, at indgĂĄ i diskussioner med alle og enhver. Universitetsvalg er ret ligegyldige.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Ikke-en-bot
bruger
9. dec. 2019 21:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Som tidligere statskundsskabstuderende kan jeg forresten oplyse at der er meget begrænset med diskussionslysten på det studie i det hele taget.
Ælkjaer
bruger
9. dec. 2019 21:58
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg vil gerne give det ret i artiklen er kringlet formuleret, lidt:-)

Til universitetsvalg er det vel også de øvrige kandidaters ret ikke at behøve at diskutere med hende


Men her er jeg lodret uenig. Forudsat de alle er opstillingsberittiget, selvfølgelig.
Vi har selv set herhjemme at forsøge at udelukke DF var en dårlig ide. I sverige virker det til at give bagslag at udelukke sveriges demokraterne.

Men jeg kan såmænd også se det ironiske i i den unge blonde pige føler sig udstødt

ja jeg er meget langsom til at skrive indlæg

Dette indlæg er blevet rettet 9. dec. 2019 21:59 af Ælkjaer
Slettet(562140202803)
bruger
9. dec. 2019 22:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg føler mig krænket over, at hun føler sig krænket over dem, der føler sig krænket!
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
10. dec. 2019 00:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ælkjaer

Det bliver lidt nørdet jura men nej det er ikke nødvendigvis dokumentfalsk hvis kontrakten er falsk. Det kræver forsæt dvs hun skal have skrevet sit navn bevidst for at forfalske dokumentet. Mao hvis hun har sat sin underskrift der ved en fejl er det ikke dokumentfalsk.

Men du har ret i at det kan være bedrageri hvis hun har brugt en kontrakt som bevis for en eu udgift selvom kontrakten angik noget andet men det kræver at hun har medvirket ved fremsendelsen til eu.

Eb kender godt juraen - de vinkler bare sagen. Carsten Norton er skarp, havde fornøjelsen af at chatte med ham under sagen mod Camilla Broe - endnu en skandale i det danske retssystem med domstolene i hovedrollen. Han var ikke i tvivl om sagen var forældet. Hvilket var ret oplagt for alle andre end vores magthavere.
Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.
Svoger
bruger
10. dec. 2019 04:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men her er jeg lodret uenig. Forudsat de alle er opstillingsberittiget, selvfølgelig.
Vi har selv set herhjemme at forsøge at udelukke DF var en dårlig ide. I sverige virker det til at give bagslag at udelukke sveriges demokraterne.

Men så må vælgerne jo tage stilling til adfærden. Jeg er ikke i en vurdering af om det er klogt at nægte at diskutere med hende op til valget, blot at det må være folks eget valg, om de vil det - om det er klogt er en ting. Om det er en ret man har, ikke at gide svare hende, er noget andet.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
Bosse1983
bruger
10. dec. 2019 06:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det fremgår ingen steder, at de øvrige studerendes modvilje mod at diskutere med hende primært relaterer sig til valgkampen. Det fremgår som en helt generel betragtning, hvor hændelserne under valgkampen så er et eksempel.

Hvis man ser på hendes profil på Facebook, har hun jo tydeligvis også identificeret gruppen der laver hærværk. De er aktive på insta:

https://www.instagram.com/kraenkelseskulturellememes/?hl=en

En flok bøhtosser som er overfølsomme på andres vegne, er næppe sigende for hele universitetet. Egentlig lader det til at de dårligt var klar over at det var valgkamp. En målrettet aktion fra et absolut fåtal af idioter.

Selv har hun tidligere talt positivt om Chicago-principperne, så det virker mest til at hun ser en anledning til at drive politik. At resultatet bliver lettere ironisk, på den komiske facon, har vel lidt med alderen at gøre.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Matias
bruger
10. dec. 2019 09:55
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det lyder ret militant"

- Nej, det gør det altså ikke :) Det er hverken et militant eller et brøndforgiftende udsagn, at give udtryk for en fornemmelse for, at den man skriver til - naturligvis baseret på det indlæg, der besvares - er mindre interesseret i snakken. Det har du i øvrigt også vist i dit næste indlæg, ikke er tilfældet - det var bare ikke indgangsvinklen, den jeg reagerede på. Du behøver ikke at have paraderne oppe over for mig, jeg er ikke din fjende.

"Er det din påstand? I så fald, er jeg meget interesseret i at høre hvilke borgerlige idéer du henviser til. Dine stats understøtter så vidt jeg kan se ikke den påstand"

- Det er min opfattelse, at flere universitetsmiljøer derovre er pĂĄ nakken af idĂ©er, som udspringer fra borgerlige/konservative. Og det er det pĂĄ baggrund af en række sager, hvor undervisere, studentergrupper osv., har været aktive i at besværliggøre eller undertrykke aktivitet fra samme grupper. Det er ligeledes min opfattelse, at mængden af ´aktiv intolerance´ (om man kan sige sĂĄdan), hvor holdninger rettet mod politiske opponenter, som veksles til adfærd, er større fra venstre mod højre end omvendt. Jeg vil sige med det samme, at min lille forretning - sĂĄdan, i det virkelige liv - takket være endnu en fornemmelse, nemlig for et hul i markedet, er eksploderet i ĂĄr, og jeg har derfor ikke pĂĄ nuværende tidspunkt tiden til at grave links frem i en uendelighed, vurdere dem ift. ´kontralinks´ (skulle du poste sĂĄdanne) osv. I en optimal verden, nĂĄr vi kommer over pĂĄ den anden side af bĂĄde julemĂĄned og mange virksomheders projektĂĄr, kan vi godt finde en dag og workshoppe os frem til et eller andet, som giver mening for os begge. Det kunne endda blive helt hyggeligt :)

Så kunne vi også gå i dybden med din 4-punkts-kritik af mit indlæg. Lige nu vil jeg ikke bevæge mig længere ned i snakken end dig, og blot kommentere overordnet.

"1 og 2. Der har altid været identitetspolitik. Den er bare blevet mere eksplicit"

- Enig i begge dele. Min opfattelse er dog, at netop dens mere eksplicitte udtryk, og en væbning gennem intersektionelle forståelser for rettigheder og sammes vægt, er medvirkende til at skabe en kløft, som kan trække tæppet væk under den fælles grund, mennesker af forskellig observans står på.

"3. Jeg kan heller ikke se at kløften er på fremmarch i DK"

- Vi er ogsĂĄ en del ĂĄr bagud. Men jeg tror det handler om, hvad man mener er en kløft, og hvor man ser sprækker, som kan blive til det. I min verden skabes der kløfter, nĂĄr man gĂĄr fra 0 til 100 pĂĄ et splitsekund, i mødet med anderledes holdninger. Anklager om racisme og fordomme eller beskyldninger om, at den anden er voldtægtsapologet eller landsforræder, ser jeg bĂĄde jævnligt og oftere end tidligere. Og det er ikke godt for ret meget, andet end at pleje interesserne for den konfliktsøgende ´in-group´, man nu en gang identificerer sig med. Ej heller er det godt for ret meget andet, nĂĄr man sætter sig selv i centrum for sine omgivelser og forventer at blive plejet af særlige vilkĂĄr. Det hænger delvist sammen med punkt 4.

"Her er det en god idé at skelne mellem en kløft der er opstået på baggrund af at nogle bliver dårligt behandlet, vs. en kløft der er opstået på baggrund at nogle har opfundet at nogle bliver dårligt behandlet"

- Enig, og det kan, selvom man forsøger at opstille konkrete rammer, nærmest kun føre til subjektive tolkninger af rimelighed. HvornĂĄr er det rimeligt at føle sig dĂĄrligt behandlet, hvem er skyld i det, hvad er bevæggrundene for det og hvad skal konsekvenserne være? Er det rimeligt at føle sig dĂĄrligt behandlet, hvis man pĂĄ baggrund af sin etnicitet, nægtes adgang til nattelivet? Er det rimeligt at føle sig dĂĄrligt behandlet, hvis man pĂĄ baggrund af sin etnicitet, finder en linje i "den danske sang er en ung, blond pige" ekskluderende? Min tolkning (som er hhv. ja og nej) er ikke videre interessant, omfang og ´stretch´ af sager er dog, og det er formentlig her, vi to finder en del af vores uenighed.

Apropos in-groups og stretch (jeg modtager meget gerne de danske varianter), skabes der ogsĂĄ kløfter i disse, som derfor bryder sammen og opstĂĄr i forskellige nye varianter, som kan have svært ved overhovedet at tolerere hinanden. Et eksempel pĂĄ dette er feminisme og kvindesport, hvor grupper indenfor hhv. L (og ikke-lesbiske L´er, som nogen argumenterer for) pĂĄ den ene side og T og Q pĂĄ den anden i LGBTQ-miljøerne, har mildest talt modstridende interesser. Det er ikke, fordi jeg har aktier i lige præcis de sager, men jeg synes det er gode eksempler pĂĄ, hvordan identitetspolitik bliver genstand for kløfter, som jeg ikke mener tjener nogen sager.

"Den understøtter ikke at verbale udtryk må opfattes som fysisk vold og derfor må besvares sådan"

- Det mener jeg, den gør, eller i hvert fald kan gøre. Men tiden er rendt fra mig her til formiddag, så jeg må uddybe senere.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2620 2621 2622 ... 2747 2748 2749 Vis alle sider