Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2714 2715 2716 ... 2824 2825 2826 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
15. marts 18:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ha, kaffe, gentager det sgu gerne for din skyld.

Regeringen sætter landet i stå på baggrund af en bekymring om at sygehusvæsnet ikke kan følge med. Det er baseret på en teori om antal smittede og behov for intensivbehandling. Det er kun en prognose. Der dør måske 5000 i stedet for de sædvanlige 3000. Spørgsmålet er om man synes at det er værd at smadre samfundsøkonomien for den begrænsede gevinst.. Uanset om tallet er for højt eller ej. Men det er stadig en prognose.

Der er forhøjet risiko for ældre eller svækkede. Dem har man allerede truffet foranstaltninger for at hjælpe. Eller man kan skærpe dem. Men at sætte himmel og jord i bevægelse for at hindre smitten i at ramme folk der overstår sygdommen på kort tid er jo unødvendigt.

Det er lukningen af den offentlige sektor der er mest bekymrende. Det var det der fik mig til at reagere.

Grænselukningen er en anden diskussion.


Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.

Dette indlæg er blevet rettet 15. marts 18:14 af Steve Highway-61
Black Spider
bruger
15. marts 18:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve

Jeg lytter ikke specielt til regeringens argumenter. Jeg ser ikke TV, og jeg har ikke indsigt i, hvad den egentlig diskussion internt i regeringen er. Men det regeringen vælger at gøre, det giver udmærket mening, ud fra hvad jeg antager at vide.

Du snakker om, at du fremfører argumenter, men umiddelbart virker det nu mere som holdninger, mens argumentet bag holdningerne ĂĄbenbart blot er, at den person du citerer, han er rigtig klog og en vi bør lytte til. Hvad var din reaktion, da jeg sablede JN´s blogindlæg ned? Kom du med seriøse argumenter for hvorfor jeg tog fejl? Det gjorde du ikke. Hvorfor ikke? Fordi argumentet i sig selv var, at man siger ikke JN imod. Han har bare automatisk ret, ĂĄbenbart. Tager jeg fejl?

Og nej, jeg er ikke bange for at stille spørgsmålstegn ved officielle udmeldinger. Det gør jeg jævnligt, både med røde og blå regeringer. At diverse påstande er "officielle" betyder lige så lidt for mig som hvilke navne, du kan remse op, eller at JN har et flot CV.

Men det er da en god undskyldning, bevares. Hvis folk ikke er enige med dig, så er de bare for "bange" til at være objektive. Eller for dumme. Eller for farvede. Eller for hjernevaskede. Eller for dårligt uddannede. Et cetera. Jeg har diskuteret ting på internettet de sidste 20 år, så den har jeg selvfølgelig aldrig hørt før.

Men ævl til side, hvis dit argument er, at det vi gør for at reducere corona-syge koster så meget, at skaden på vores økonomi bliver så stor, at det i sig selv vil gøre mere skade end hvad corona-sygen ville gøre, så giv mig en analyse, der viser det. Sammenhold med hvad Italien gennemgår pt, for det er umiddelbart den alternative omkostning. Og bemærk at Italien har lukket den offentlige sektor alligevel.
Black Spider
bruger
15. marts 18:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Regeringen sætter landet i stå på baggrund af en bekymring om at sygehusvæsnet ikke kan følge med. Det er baseret på en teori om antal smittede og behov for intensivbehandling. Det er kun en prognose. Der dør måske 5000 i stedet for de sædvanlige 3000.

Prøv nu at tage et kig på Italien, for hulen. Ligner det en teori? En teoretisk prognose? Du er stadigvæk fanget i en antagelse om, at corona-syge og sæsoninfluenza er nogenlunde tilsvarende.

Der er 140 akutsenge med mulighed for respirator i region hovedstaden, Steve. 140. Det er totalen indtil videre. Hvis der er mere end 140 patienter i region hovedstaden, der skal i respirator, så er der ikke længere kapacitet nok. Hvor mange syge er der lige pludselig i Italien pt?

Kom nu, Steve. Lav noget matematik ud fra det vi faktisk observerer, frem for at lave antagelser ud fra hvad vi måske håber vil værer tilfældet. Og tag så i betragtning, at du ikke kan planlægge ud fra best case. Du er nødt til at tage worst case i betragtning. Eller stå ved, at du er ligeglad med worst case.
Slettet(562140202803)
bruger
15. marts 18:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Der vel et tipping point og et turning point i den analyse...

Jeg håber maks. regeringen forlænger det med det offentlige i 14 dage mere.

Cafeer, diskoteker, barer om aftenen, der er ikke nødvendigvis et super stort behov for det.

Private, der kan arbejde hjemme, det kan vel "altid" betale sig sundhedsmæssigt, så længe at det ikke går ud over effektiviteten - men det gør det jo.

Jeg synes ikke vi er der, hvor det hedder udgangsforbud og at lukke meget af det private ned.

At lukke det private ned, ville være helt katastrofalt for Danmark.

Og jeg er ikke sikker på, at det gør ret meget forskel sundhedsmæssigt.

Hvor meget en nedlukning af det offentlige, med løn, betyder for BNP, det har jeg sgu lidt svært ved at vurdere.

Oplevelsesindustrien fĂĄr jo en gevaldig mavepuster af det her, men at holde ĂĄbent, nĂĄr resten af Europa er lukket, det giver vel ikke rigtigt mening alligevel?

Så jeg kunne godt forestille mig at regeringen forlænger nedlukningen af det offentlige i 14 dage mere, til påsken. Grænserne, dem kan man godt være tvivlende om, hvornår åbner igen.

Men, jeg synes ikke, at man skal begynde at spærre folk inde i Danmark eller lukke for meget af det private ned. Det ville være fuldstændigt katastrofalt for Danmark.

Så det gælder først og fremmest om at begrænse tabet, samfundsmæssigt, ifht. økonomi.

Så må man jo se, hvad der er tilbage. Men giver det mening at holde så meget produktion/eksport i gang, hvis flere større lande i Europa begynder at lukke?



Det virker alt i alt til, at en nedlukning af samfundet, delvist og midlertidigt, har været uundgåeligt.

Mange gange, når man kritiserer, så er det jo ikke én handling. Mange gange gør man bare det nødvendige. Men så må man jo spørge sig selv om, HVORFOR "det" er nødvendigt.

Failing to prepare is preparing to fail, eller noget ;).
Slettet(562140202803)
bruger
15. marts 18:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Havde man lukket grænserne tidligt, været mere obs. på, hvad der rent faktisk kom ind, ikke bare fra Kina, men også fra andre lande, så kunne man have afbødet endnu mere.

Men at lukke ned, fysisk skabe afstand mellem folk og reducere smittespredning, det har nok været nødvendigt.

Men det koster nok dyrt.

Så det gælder vel bare om at undgå flaskehalse undervejs ;).

Og jeg mener ikke, at ældre bare skal dø, behandlingen skal være tilsvarende, om det er corona eller influenza, jeg tror ikke vi kan udrydde virussen helt, så på et eller andet tidspunkt, kommer mange vel til at have virussen. Dét kan man næppe undgå?

Man kan ikke gøre den helt store forskel på én gang. Så det er gradvis tilpasning og gradvise tiltag.

Men jeg mener, man nok godt kunne have lukket grænsen, været mere obs. i starten, med udbytte. Testet mere, måske.

Og det vil også være en fejl at fastholde den her situation for længe.


På et tidspunkt, rammer man bunden. Og så kan man bygge op igen ;). Bunden er forhåbentligt ikke noget skrækscenarie ;).
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
15. marts 19:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

BS

Jeg tænker ikke at jeg er nødt til at dokumentere den økonomiske skadevirkning for dig?

De 5000 er ogsĂĄ et tal jeg ikke selv har fundet pĂĄ.

Jeg har jo skrevet at jeg synes prisen for at kaste samfundet ud i dette kaos er for høj.

Du regner forlæns jeg regner baglæns. Du vil have en respirator til de fleste. Jeg er mere kynisk og tager det lidt større tab ctr. familier der får smadret deres liv.

Hvor mange tror du overlever alle de respiratortimer du med djævlens vold vil skaffe landet. Hvis de er ældre og svækkede er chancerne for at redde dem i forvejen lav.


Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.
Kaffe
"bruger"
15. marts 19:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

1) Den "teori", du så nonchalant taler om, er realitet i Italien, hvor man reagerede meget sent på smittespredningen. Et sundhedsvæsen, der kollapser, har vidtrækkende konsekvenser og for andre end blot dem, der skal behandles på grund af corona. Også for samfundsøkonomien. Hvordan du ikke fatter det, går over min forstand.

2) Din totale ligegyldighed over for de mange mennesker, der risikerer at dø, er dog måske en okay forklaring på din uansvarlige indstilling.

3) Der er intet "sædvanligt" over situationen. Derfor er der heller ikke noget sædvanligt svar på, hvad man bør gøre. Naturligvis kan man som ham Tegnell fra Sverige, der selv mener at have regnet det hele ud, men altså har taget fejl i hver eneste vurdering af situationen indtil videre, insistere på ikke at gøre noget som helst, der ikke er solidt funderet på evidens. Problemet er jo bare, at der ikke eksisterer evidens, der dækker den nuværende situation, hvorfor man risikerer meget ved denne insisteren.
En anden vej er at gå frem efter et forsigtighedsprincip, der kan vise sig at være virkningsløst, men som måske har en gavnlig effekt. Jeg ved godt, hvad jeg foretrækker.

4) Må der nødvendigvis søges en balance mellem restriktioner og hensyn til økonomien? Ja. Er det et politisk spørgsmål, hvordan man vælger at skride frem? Ja. Men INGEN kender svaret på, hvilken vej, der på længere sigt vil have hvilken effekt. Dermed ANER du heller ikke, om samfundsøkonomien bliver "smadret" mere i dette scenarie end i et, hvor man valgte en mindre restriktiv vej.

5) Vedrørende den forhøjede risiko for ældre og svækkede og de foranstaltninger, man allerede har truffet: Ja, idiot, de foranstaltninger går jo for helvede ud på at begrænse smitten i resten af samfundet. Du lader til stadig ikke at have fattet, hvor vitalt det er at gøre kurven flad.

6) Det er ikke dem, der overstĂĄr sygdommen pĂĄ kort tid, der er mĂĄlet for tiltagene. Meningen er at bremse smitten, sĂĄ dem, der kommer til at blive alvorligt syge, kan modtage den behandling, de har brug for. Jo flere smittede jo flere alvorligt syge. Vil du ikke nok anstrenge dig for at fatte det?

7) Du er ikke læge. Din konstatering af, hvad der "jo" er unødvendigt baserer sig ikke på andet end din mavefornemmelse. Jeg ved godt, at det ikke ligger til dig, men prøv for helvede at udvise bare en smule ydmyghed.


Der vil helt sikkert vise sig at være mange ting, man med rette kan kritisere, når først pandemien er stilnet af, og kompetente mennesker begynder at granske forløbet. Regeringen kommer helt sikkert også til at måtte sande, at noget af dens indsats har været forfejlet.
Allerede nu er der da flere ting, man med rette kan undre sig over. Fx Brostrøms klare afvisning af, at sundhedsstyrelsen kunne have gjort noget som helst anderledes.
Der kommer endda til at være et sammenligningsgrundlag, fordi Sverige jo griber det helt anderledes an.
Selv er jeg spændt på, hvad facit ender med at blive.

Men du, Steve, nøjes jo ikke med at undre dig. Du ved allerede, at fremgangsmåden er forkert, overdrevet og kvindagtig. Når du modtager heftige reaktioner på det, skyldes det, ja, man tager sig til hovedet over at måtte forklare det, at du ikke er kvalificeret til at være skråsikker.

Hvad dine venner siger, er ikke et argument.

Din indgroede mistro til myndighederne er ikke et argument.

Din selvopfattelse som højt hævet over almindelige dødeliges abstraktionsniveau er ikke et argument.

Filmreferencer er ikke argumenter.
Niddets arkivar

Dette indlæg er blevet rettet 15. marts 19:26 af Kaffe
Mercenary
bruger
15. marts 19:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tak, Kaffe.
Lose all to save a little
Kaffe
"bruger"
15. marts 19:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tænker ikke at jeg er nødt til at dokumentere den økonomiske skadevirkning for dig?


Du konstaterer, at skadesvirkningerne ved nedlukningen langt vil overstige alternativet. Det kunne du jo prøve at kvalificere ved hjælp af andet end påstande om, hvad dine højtstående venner siger. Medmindre du vil sige, hvem de er, og pege på, hvor vi kan se, at de har sagt det.
Niddets arkivar
Flying Dutchman
bruger
15. marts 19:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Stærkt, Kaffe.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2714 2715 2716 ... 2824 2825 2826 Vis alle sider