Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2719 2720 2721 ... 2824 2825 2826 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rullemarie
bruger
15. marts 23:23
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@clausp
Har du kilder pĂĄ tal, der siger 10-100 gange sĂĄ mange smittede? Hvis vi tager 100 gange sĂĄ mange, sĂĄ er vi jo pĂĄ Kina-niveau?
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
15. marts 23:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Blackie

Italiens økonomi lider skade enig og det gør vores jo også selvom vi ikke gjorde noget enig.

Men vi kan være med til at forværre krisen herhjemme markant ved for drastiske tiltag. Det så vi under finanskrisen hvor visse lande slap billigere end andre bla fordi de havde gjort det rette.

SĂĄ det er ikke enten eller.

Jeg synes heller ikke det er nemt at forholde sig til og hvis man havde forsøgt med en middel of the road solution først kunne man jo lige tage bestik af reaktionen og udviklingen.

Man kan jo ikke vide ned i detaljen hvordan sygehus og samfundsstrukturen er i DK sammenlignet med Italien så jeg synes parallelen er svær men Gud ved om nogen overhovedet har lavet den analyse inden lukningen skete.

Byggeriet bliver hĂĄrdt ramt. Det ved jeg indefra.
Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.

Dette indlæg er blevet rettet 15. marts 23:55 af Steve Highway-61
Slettet(320937202705)
Banned
15. marts 23:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, hvis man vil have en skræmmende indikation på hvor underestimeret antal inficerede er, skal man bare bruge et par minutter med lommeregneren.

Corona tager i gns 18 dage om at dræbe. Den har estimeret 1% dødelighed. I dag døde der 368 af Corona I Italien. For 18 dage siden var der registreret 139 tilfælde i Italien.

Så, en hurtig beregning viser at der må ha været ca 36.000 smittede I Italien for 18 dage side.

Dvs. - sĂĄfremt antagelserne holder - sĂĄ var der ca. 250! gange sĂĄ mange smittede pĂĄ det tidspunt som der var diagnosticeret.

Overført til dk, så er tallet i dag 864. Hvis vi ganger med ikke 10, ikke 100, men 250, så er det 216.000 smittede pt. Eller sagt på en anden måde. Om 18 dage vil der dø 2160 danskere om dagen.

Håbet er så at vi af lektien fra Italien har været bedre til at estimere antal smittede samt at Italien har haft en uforholdsmæssigt stor dødelighed. Det er forresten kun lidt over 20 dage siden Italien oplevede det første coronadødsfald

Sov godt.

Black Spider
bruger
16. marts 00:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, du svarer ikke på, hvad du føler er drastisk, sat i relation til der hvor Italien befinder sig pt.

Du har ret, det er ikke enten eller, men omvendt er der så meget forsinkelse på handling og effekt i det her, at vi ikke kan vente og se, for så er det alt, alt for sent, hvis det vi har gjort ikke er nok. For 14 dage siden var Italien stadigvæk

Vi er nødt til at skyde i blinde og vi er nødt til at ramme målskiven, for ellers ender vi som Italien. Vil du i det tilfælde være tilbøjelig til at bekymre dig ret meget om, hvad patronerne koster?

Og angående vores sundhedsvæsen...

https://www.bt.dk/samfund/danmarks-sundhedsvaesen-er-som-norditaliens-det-kan-gaa-galt

Vi har 400 intensiv-senge med respiratorer på landsplan lige nu, og vi har respiratorer men ikke mandskab til yderligere 800. Det giver 1200 sengepladser. Hvis de rigtigt syge folk er syge i 2-3 uger, og det ender med at være 5% af de syge, der er rigtigt syge, så går det galt når vi rammer i omegnen af 25.000 syge, og selv håbløst optimistiske SST forventer omkring 600.000 smittede over de næste måneder.

Og hvis vi skal have 1200 intensiv-senge, så er det med hiv, sving, og totalt nedlukning af operationsstuer og en hulens masse utrænet mandskab. Fejl vil blive begået. Smitte vil sprede sig. Sundshedsfolk vil blive syge, men det ved de først en uge senere. Og i den periode på flere måneder, der vil der selvfølgelig ikke være nogen som helst andre, der har brug for en akut-seng med respirator, for så er de bare skide uheldige.

Det er matematikken, Steve. Fortæl mig hvor jeg regner galt.
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
16. marts 00:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Blackie

Jeg har kun de samme pointer.

Jeg vil bare gerne have den offentlige drift til at køre. Jeg klager ikke over at skoler og koncerter og fodbold lukker ned. Men der hvor nerven ligge. De private tænker jeg finder eget leje hvis de får lov. Jeg tror ikke driften af den offentlige sektor i sig selv ændrer meget i de kurver alle taler om hvad angår forværring af situationen. Jeg tror mest det var et spørgsmål om at børnene skulle passes, ikke smittefaren ved offentlig drift i sig selv.

Din matematik er stadig teori. Vi ved ikke rigtigt noget om behov før vi har indlæggelserne og de 5 % er jo et skøn. Så det er en teoretisk baseret situation.

Desuden og det er det vigtigste så siger jeg jo netop at det desværre kommer til at koste liv at hindre økonomien i at kuldsejle. Men det er ikke det samme som at jeg synes vi ikke skal gøre noget. Balancen må bare være der. Så hun kan ikke få en kurve der kun er grøn. Jeg ved godt hun aldrig kommer til at gøre det. Aldrig. Hvis først hun vælger penge over liv er hun færdig. Derfor er hun så stædig med indgreb. Men hun glemmer bare at hun kan komme til at stå med ansvaret for en stor krise ligeså Fogh gjorde.

Og ja kapaciteten når max. Men det gør den allerede inden corona hvor hospitalerne opretter semi-intensive stuer. Så de må på overarbejde og finde løsninger.

Og når man først er respirator-patient er udsigterne så ikke ret dystre alligevel? Der synes jeg det er meget at investere for at kunne takle en ofte terminal situation.




Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.

Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 00:57 af Steve Highway-61
clausp
bruger
16. marts 01:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Rullemarie:
Jeg læste en grundig analyse, som bl.a. brugte graferne fra Kina, men jeg kan ikke finde den nu. Jeg mener essensen er inkubationstiden plus den tid det tager fra test til resultat sammeholdt med en stigning i antal smittede på 20% om dagen.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
clausp
bruger
16. marts 01:24
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Din matematik er stadig teori. Vi ved ikke rigtigt noget om behov før vi har indlæggelserne og de 5 % er jo et skøn. Så det er en teoretisk baseret situation.

Hold da kæft. Det er sgu op ad bakke.

Og når man først er respirator-patient er udsigterne så ikke ret dystre alligevel? Der synes jeg det er meget at investere for at kunne takle en ofte terminal situation.

Det var dog skræmmende, at man kan komme med sådan en påstand.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Thirtyyearsafter
bruger
16. marts 01:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, tror ikke du kan forestille dig hvor slemt det er.
Jeg har en dansker boende som var ved at tage sin kandidat i Peking. Hun blev pĂĄ hjemrejsen for 1 1/2 mĂĄned siden testet negativ for Corona i Dubai.
Alligevel bad jeg hende om yderligere at gå i karantæne i 14 dage efter hun var kommet hjem til sine forældre.
(På det tidspunkt var Sundhedsstyrelsens og Dine regler alt for loose ) For ikke at smitte mig og min svækkede datter. Min datter er heldigvis i isolation på Selma Mariehjemmet for unge hjerneskadede nu.
Alle især sådan nogle som dig var på det tidspunkt alt for loose.
Jeg er selvstændig og vi lukkede klinikken fredag og sendte vores ansatte hjem og vi 3 ejere taber hver uge 120.000 kroner i løn,husleje og egen indtjening.
Men alligevel kunne jeg ALDRIG finde på at sige at vi skulle ofre ældre medborgere og opfordre til at vores sundhedssystem skal bryde sammen.
Du burde skamme dig og jeg håber virkelig ikke at du har nogle ældre eller svækkede i din familie som du er rede til at ofre.
Hvis du er så utilfreds med vores sundhedssystem og vores politikere. Så flyt til England eller USA hvor der ingen sundhedssikring er overhovedet og hvor der prioriteres i at dem der har den dyreste sundhedssikring får den første og bedste behandling.
Betal hvad det koster og flyt.
Og lad os så se om USA og GB vil høste deres egne erfaringer og nægte at lytte til hvad der er sket i Kina og Italien og nu er på vej i resten af europa. Det nye erklærede Epicenter for Corona.


Steve Highway-61
Selvstændig Starut
16. marts 02:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

30+

Det fremmer ikke en debat at du bliver personlig. Tværtimod.

Jeg har jo netop foreslået at svækkede patienter kom i en eller anden slags isolation.

Jeg har ikke sagt vi ikke skulle gøre noget, bare at lukningen af den offentlige sektor er meget lidt gavnende i den dur og en vis forhøjet dødelighed må påregnes hvis økonomien ikke skal kuldsejle.

Hvis du er inden for sektoren kan det vel ikke komme bag pĂĄ dig at man opererer med sĂĄdanne kalkyler i prioriteringerne. Det er ikke rart at tale om men nu har vi altsĂĄ salaten.

Men tak fordi du fordrejer mine ord og intentioner. Jeg tænker jo jeg har ramt et ømt punkt.







Go to the ocean. Put your backs to it and protect yourselves there.

Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 02:04 af Steve Highway-61
Black Spider
bruger
16. marts 05:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, jeg tror stadigvæk ikke rigtigt, du forholder dig til matematikken her. Dem vi ser være syge nu, er i grove træk dem, som blev smittet for 14 dage siden. Det vi gør nu slår først igennem om 14 dage. Så hvis vi venter med at gøre noget "drastisk" indtil vi kan se, at det er nødvendigt, så reagerer vi 14 dage for sent.

Kan du forstå det? Jeg er med på, at det er lidt svært at forholde sig til, at der er op mod 14 dages forskydelse, men du kan simpelthen ikke reagere fornuftigt på det her, før du accepterer den detalje.

Og derefter er der smittehastigheden. Ca en fordobling per 2 dage er hvad vi kan observere rundt omkring i verden, og det er lavt sat da det ignorerer mørketal. Med 200 smittede på dag 0, så har vi 400 på dag 2, 800 på dag 4, 1600 på dag 6, 3200 på dag 8, 6000 på dag 10, 12000 på dag 12 og 24000 på dag 14.

Steve, læg de her to detaljer sammen. Jeg ved godt, det er modbydeligt skræmmende, men prøv at gøre det alligevel. Danmark har pt ca 1000 smittede, det vi ved af. Det rigtige tal er langt højere, for vi gider ikke længere teste folk, der ikke er alvorligt syge. 14 dages inkubation. Cirka en fordobling hver anden dag. Basistal er 1000.

Du kan nedjustere efter behov, du kan tage forbehold, men prøv lige at lave matematikken. Og fortæl mid så, denne gang uden alverdens snakken udenom, hvad du mener er et drastisk tiltag i forhold til at undgå Italien-situationen.

Og nuværende Italien-situation er ikke worst case. Langt fra. Worst case er ikke engang hvis vi venter med at gøre drastiske ting indtil vi er i den situation Italien er i nu, hvor vi så ved, at der alligevel går et par uger før det for alvor slår igennem. Men det er meget grimme situationer alligevel. Og i begge situationer slår vi alligevel bunden ud af vores økonomi.


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2719 2720 2721 ... 2824 2825 2826 Vis alle sider