Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2719 2720 2721 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rullemarie
bruger
15. marts 2020 23:23
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@clausp
Har du kilder på tal, der siger 10-100 gange så mange smittede? Hvis vi tager 100 gange så mange, så er vi jo på Kina-niveau?
Steve Highway-61
SelvstÊndig Starut
15. marts 2020 23:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Blackie

Italiens Þkonomi lider skade enig og det gÞr vores jo også selvom vi ikke gjorde noget enig.

Men vi kan vÊre med til at forvÊrre krisen herhjemme markant ved for drastiske tiltag. Det så vi under finanskrisen hvor visse lande slap billigere end andre bla fordi de havde gjort det rette.

SÃ¥ det er ikke enten eller.

Jeg synes heller ikke det er nemt at forholde sig til og hvis man havde forsÞgt med en middel of the road solution fÞrst kunne man jo lige tage bestik af reaktionen og udviklingen.

Man kan jo ikke vide ned i detaljen hvordan sygehus og samfundsstrukturen er i DK sammenlignet med Italien så jeg synes parallelen er svÊr men Gud ved om nogen overhovedet har lavet den analyse inden lukningen skete.

Byggeriet bliver hårdt ramt. Det ved jeg indefra.
Who watches the Watchmen?

Dette indlÊg er blevet rettet 15. marts 2020 23:55 af Steve Highway-61
Slettet(320937202705)
Banned
15. marts 2020 23:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, hvis man vil have en skrÊmmende indikation på hvor underestimeret antal inficerede er, skal man bare bruge et par minutter med lommeregneren.

Corona tager i gns 18 dage om at drÊbe. Den har estimeret 1% dÞdelighed. I dag dÞde der 368 af Corona I Italien. For 18 dage siden var der registreret 139 tilfÊlde i Italien.

Så, en hurtig beregning viser at der må ha vÊret ca 36.000 smittede I Italien for 18 dage side.

Dvs. - såfremt antagelserne holder - så var der ca. 250! gange så mange smittede på det tidspunt som der var diagnosticeret.

OverfÞrt til dk, så er tallet i dag 864. Hvis vi ganger med ikke 10, ikke 100, men 250, så er det 216.000 smittede pt. Eller sagt på en anden måde. Om 18 dage vil der dÞ 2160 danskere om dagen.

Håbet er så at vi af lektien fra Italien har vÊret bedre til at estimere antal smittede samt at Italien har haft en uforholdsmÊssigt stor dÞdelighed. Det er forresten kun lidt over 20 dage siden Italien oplevede det fÞrste coronadÞdsfald

Sov godt.

Black Spider
bruger
16. marts 2020 00:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, du svarer ikke på, hvad du fÞler er drastisk, sat i relation til der hvor Italien befinder sig pt.

Du har ret, det er ikke enten eller, men omvendt er der så meget forsinkelse på handling og effekt i det her, at vi ikke kan vente og se, for så er det alt, alt for sent, hvis det vi har gjort ikke er nok. For 14 dage siden var Italien stadigvÊk

Vi er nÞdt til at skyde i blinde og vi er nÞdt til at ramme målskiven, for ellers ender vi som Italien. Vil du i det tilfÊlde vÊre tilbÞjelig til at bekymre dig ret meget om, hvad patronerne koster?

Og angående vores sundhedsvÊsen...

https://www.bt.dk/samfund/danmarks-sundhedsvaesen-er-som-norditaliens-det-kan-gaa-galt

Vi har 400 intensiv-senge med respiratorer på landsplan lige nu, og vi har respiratorer men ikke mandskab til yderligere 800. Det giver 1200 sengepladser. Hvis de rigtigt syge folk er syge i 2-3 uger, og det ender med at vÊre 5% af de syge, der er rigtigt syge, så går det galt når vi rammer i omegnen af 25.000 syge, og selv håblÞst optimistiske SST forventer omkring 600.000 smittede over de nÊste måneder.

Og hvis vi skal have 1200 intensiv-senge, så er det med hiv, sving, og totalt nedlukning af operationsstuer og en hulens masse utrÊnet mandskab. Fejl vil blive begået. Smitte vil sprede sig. Sundshedsfolk vil blive syge, men det ved de fÞrst en uge senere. Og i den periode på flere måneder, der vil der selvfÞlgelig ikke vÊre nogen som helst andre, der har brug for en akut-seng med respirator, for så er de bare skide uheldige.

Det er matematikken, Steve. FortÊl mig hvor jeg regner galt.
Steve Highway-61
SelvstÊndig Starut
16. marts 2020 00:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Blackie

Jeg har kun de samme pointer.

Jeg vil bare gerne have den offentlige drift til at kÞre. Jeg klager ikke over at skoler og koncerter og fodbold lukker ned. Men der hvor nerven ligge. De private tÊnker jeg finder eget leje hvis de får lov. Jeg tror ikke driften af den offentlige sektor i sig selv Êndrer meget i de kurver alle taler om hvad angår forvÊrring af situationen. Jeg tror mest det var et spÞrgsmål om at bÞrnene skulle passes, ikke smittefaren ved offentlig drift i sig selv.

Din matematik er stadig teori. Vi ved ikke rigtigt noget om behov fÞr vi har indlÊggelserne og de 5 % er jo et skÞn. Så det er en teoretisk baseret situation.

Desuden og det er det vigtigste så siger jeg jo netop at det desvÊrre kommer til at koste liv at hindre Þkonomien i at kuldsejle. Men det er ikke det samme som at jeg synes vi ikke skal gÞre noget. Balancen må bare vÊre der. Så hun kan ikke få en kurve der kun er grÞn. Jeg ved godt hun aldrig kommer til at gÞre det. Aldrig. Hvis fÞrst hun vÊlger penge over liv er hun fÊrdig. Derfor er hun så stÊdig med indgreb. Men hun glemmer bare at hun kan komme til at stå med ansvaret for en stor krise ligeså Fogh gjorde.

Og ja kapaciteten når max. Men det gÞr den allerede inden corona hvor hospitalerne opretter semi-intensive stuer. Så de må på overarbejde og finde lÞsninger.

Og når man fÞrst er respirator-patient er udsigterne så ikke ret dystre alligevel? Der synes jeg det er meget at investere for at kunne takle en ofte terminal situation.




Who watches the Watchmen?

Dette indlÊg er blevet rettet 16. marts 2020 00:57 af Steve Highway-61
clausp
bruger
16. marts 2020 01:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Rullemarie:
Jeg lÊste en grundig analyse, som bl.a. brugte graferne fra Kina, men jeg kan ikke finde den nu. Jeg mener essensen er inkubationstiden plus den tid det tager fra test til resultat sammeholdt med en stigning i antal smittede på 20% om dagen.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
clausp
bruger
16. marts 2020 01:24
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Din matematik er stadig teori. Vi ved ikke rigtigt noget om behov fÞr vi har indlÊggelserne og de 5 % er jo et skÞn. Så det er en teoretisk baseret situation.

Hold da kÊft. Det er sgu op ad bakke.

Og når man fÞrst er respirator-patient er udsigterne så ikke ret dystre alligevel? Der synes jeg det er meget at investere for at kunne takle en ofte terminal situation.

Det var dog skrÊmmende, at man kan komme med sådan en påstand.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Thirtyyearsafter
bruger
16. marts 2020 01:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, tror ikke du kan forestille dig hvor slemt det er.
Jeg har en dansker boende som var ved at tage sin kandidat i Peking. Hun blev på hjemrejsen for 1 1/2 måned siden testet negativ for Corona i Dubai.
Alligevel bad jeg hende om yderligere at gå i karantÊne i 14 dage efter hun var kommet hjem til sine forÊldre.
(På det tidspunkt var Sundhedsstyrelsens og Dine regler alt for loose ) For ikke at smitte mig og min svÊkkede datter. Min datter er heldigvis i isolation på Selma Mariehjemmet for unge hjerneskadede nu.
Alle isÊr sådan nogle som dig var på det tidspunkt alt for loose.
Jeg er selvstÊndig og vi lukkede klinikken fredag og sendte vores ansatte hjem og vi 3 ejere taber hver uge 120.000 kroner i lÞn,husleje og egen indtjening.
Men alligevel kunne jeg ALDRIG finde på at sige at vi skulle ofre Êldre medborgere og opfordre til at vores sundhedssystem skal bryde sammen.
Du burde skamme dig og jeg håber virkelig ikke at du har nogle Êldre eller svÊkkede i din familie som du er rede til at ofre.
Hvis du er så utilfreds med vores sundhedssystem og vores politikere. Så flyt til England eller USA hvor der ingen sundhedssikring er overhovedet og hvor der prioriteres i at dem der har den dyreste sundhedssikring får den fÞrste og bedste behandling.
Betal hvad det koster og flyt.
Og lad os så se om USA og GB vil hÞste deres egne erfaringer og nÊgte at lytte til hvad der er sket i Kina og Italien og nu er på vej i resten af europa. Det nye erklÊrede Epicenter for Corona.
Steve Highway-61
SelvstÊndig Starut
16. marts 2020 02:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

30+

Det fremmer ikke en debat at du bliver personlig. TvÊrtimod.

Jeg har jo netop foreslået at svÊkkede patienter kom i en eller anden slags isolation.

Jeg har ikke sagt vi ikke skulle gÞre noget, bare at lukningen af den offentlige sektor er meget lidt gavnende i den dur og en vis forhÞjet dÞdelighed må påregnes hvis Þkonomien ikke skal kuldsejle.

Hvis du er inden for sektoren kan det vel ikke komme bag på dig at man opererer med sådanne kalkyler i prioriteringerne. Det er ikke rart at tale om men nu har vi altså salaten.

Men tak fordi du fordrejer mine ord og intentioner. Jeg tÊnker jo jeg har ramt et Þmt punkt.







Who watches the Watchmen?

Dette indlÊg er blevet rettet 16. marts 2020 02:04 af Steve Highway-61
Black Spider
bruger
16. marts 2020 05:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Steve, jeg tror stadigvÊk ikke rigtigt, du forholder dig til matematikken her. Dem vi ser vÊre syge nu, er i grove trÊk dem, som blev smittet for 14 dage siden. Det vi gÞr nu slår fÞrst igennem om 14 dage. Så hvis vi venter med at gÞre noget "drastisk" indtil vi kan se, at det er nÞdvendigt, så reagerer vi 14 dage for sent.

Kan du forstå det? Jeg er med på, at det er lidt svÊrt at forholde sig til, at der er op mod 14 dages forskydelse, men du kan simpelthen ikke reagere fornuftigt på det her, fÞr du accepterer den detalje.

Og derefter er der smittehastigheden. Ca en fordobling per 2 dage er hvad vi kan observere rundt omkring i verden, og det er lavt sat da det ignorerer mÞrketal. Med 200 smittede på dag 0, så har vi 400 på dag 2, 800 på dag 4, 1600 på dag 6, 3200 på dag 8, 6000 på dag 10, 12000 på dag 12 og 24000 på dag 14.

Steve, lÊg de her to detaljer sammen. Jeg ved godt, det er modbydeligt skrÊmmende, men prÞv at gÞre det alligevel. Danmark har pt ca 1000 smittede, det vi ved af. Det rigtige tal er langt hÞjere, for vi gider ikke lÊngere teste folk, der ikke er alvorligt syge. 14 dages inkubation. Cirka en fordobling hver anden dag. Basistal er 1000.

Du kan nedjustere efter behov, du kan tage forbehold, men prÞv lige at lave matematikken. Og fortÊl mid så, denne gang uden alverdens snakken udenom, hvad du mener er et drastisk tiltag i forhold til at undgå Italien-situationen.

Og nuvÊrende Italien-situation er ikke worst case. Langt fra. Worst case er ikke engang hvis vi venter med at gÞre drastiske ting indtil vi er i den situation Italien er i nu, hvor vi så ved, at der alligevel går et par uger fÞr det for alvor slår igennem. Men det er meget grimme situationer alligevel. Og i begge situationer slår vi alligevel bunden ud af vores Þkonomi.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2719 2720 2721 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider