Luk

bold.snak

Andet | Tråden til ære for Mor Mette

1 2 3 ... 2743 2744 2745 ... 3081 3082 3083 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Adamantium_1
bruger
29. marts 00:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

slet ikke nok til udjævne den arabiske overrepræsentation på landets centre for voldsramte kvinder.


Ja - kvindesynet i Mellemøsten er meget tilbagestående og dybt problematisk. Men vi burde ikke have så travlt med at se splinten i andres øje - når vi ikke ser bjælken i vores eget.

Hele MeToo-bevægelsen løftede jo lidt af sløret for, hvor slemt det står ift. kvindesyn og ligestilling i Vesten.

Både du og jeg ved, at MeToo kun var toppen af isbjerget. Hvis man på samme måde dykkede ned i andre brancher end underholdningsbranchen, ville man nok få et lignende billede.

Udviklingen ift. krænkelser og vold i hjemmet, på arbejdspladsen, i nattelivet, i Forsvaret mv. er næsten kun gået i den forkerte retning siden starten af nullerne. Jeg tvivler, at det er arabere alt sammen. Bare et lille udpluk:

https://mfvm.dk/nyheder/nyhed/nyhed/nye-tal-for-partnervold-og-seksuelle-kraenkelser-i-danmark/

https://www.berlingske.dk/samfund/flere-unge-kvinder-oplever-seksuelle-overgreb-og-kraenkelser-det-er-et-meget

https://nfa.dk/da/nyt/nyheder/2018/hvem-og-hvor-mange-er-udsat-for-seksuel-chikane-paa-danske-arbejdspladser

https://www.ae.dk/analyser/hver-4-kvinde-udsat-for-chikane-paa-jobbet-0

https://www.dr.dk/nyheder/indland/uoensket-seksuel-opmaerksomhed-og-kraenkende-beroeringer-nu-har-forsvaret-kortlagt
.

Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 00:42 af Adamantium_1
RobertTheRobber
Banned
29. marts 00:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den jævne, danske mand - især dem, der ikke er kravlet op af samfundsstigen - er derfor underkuet og nærmest kastreret i vores system.
Jeg tror det er den slags "teori", der stort set ikke findes i virkeligheden. Men alligevel når nogen råber højt nok om det, bliver det den nye "realitet". Findes der en mand der i dag føler sig "nærmest kastreret", fordi der er kommet et skarpere syn på hvor forfærdeligt kvinder bliver behandlet?

Det samme gælder den type ultra feminister, som vitterligt ønsker at mænd kun skal bruges til avl. Ja, der findes mayhaps en håndfuld af dem, men det er jo ikke flertallet, eller bare en brøkdel af mindretallet, der synes det er sådan.

Mange af disse mere eller mindre kunstigste holdninger er jo blot baseret på et højtråbende mindretal. Kvinder bliver i bredt omfang behandlet utroligt ringe og det skal stoppes. Det kan jo godt lade sig gøre, uden det rammer den gennemsnitliges mands maskulintet.
Sat på spidsen, så kan vores samfund blive så feminint og fisset, at nogle maskuline værdier ikke er normen eller socialt acceptable, hvorfor nogle mænd ender med at føle sig marginaliserede og undetrykte. Det kan have den sociale slagside, at mænd i højere grad er tilbøjelige til at udøve vold mod kvinder, have et problematiske kvindesyn, prøve at undetrykke kvinder mv.
Det er jo bare en søgen på en konklusion, ud fra nogle data. Det er jo ikke virkeligheden det der, selvom jeg kan forstå, at nogen har behov for at finde svaret på nogle observationer.

De maskuline værdier er selvfølgelig stadig lige så værdifulde som de feminine. Peterson er særdeles pseudo-intelligent i alle de popsmarte filosofier han trækker op af lommen. I praksis afspejler det jo ikke virkeligheden.

Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 00:52 af RobertTheRobber
Slettet(320937202705)
Banned
29. marts 00:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Adam,

Hvorvidt og i hvor høj grad et lands kultur er bygget på hhv. maskuline eller feminine værdier er helt gængse begreber samt måleparametre i kulturstudier, samfundsvidenskab og beslægtede discipliner.


Mig bekendt (fra samfundsvidenskab) er det også et af de mest kritiserede begreber, da det ofte bliver fremsat som ahistorisk, selvom sådanne maskulinitets/feminitets-opfattelser potentielt er et produkt af en bestemt tid, eller et levn fra en bestemt tid, hvor mænd i høj grad sad på magten. Men det skal ikke skille os ad, endnu.

Danmark, Skandinvaien har tidligere maxet helt ud på den feminine score.


Ja det er jeg ikke i tvivl om, hvis feminitet inkluderer: "a preference for cooperation, modesty, caring for the weak and quality of life", selvom jeg ikke helt kan se hvorfor vi skulle acceptere disse værdier som essentielt kønsrepræsentative. Når mænd faktisk i højere og højere grad er i stand til at overtage disse "feminine" værdier, som det netop viser sig i skandinavien, så er dette et potentielt stød imod antagelsen om at disse værdier skulle være essentielt feminine. Ja, det kunne tyde på at de bare er værdier. Men igen, jeg skal forsøge at lade den ligge. Promise.

Peterson tese er - forsimplet - at desto mere feminint og ligestillet et land er - eller agter at opnå det - desto mindre ligestillet og mere ´polariserede´ bliver kønnene.


O.k. Men hvis jeg ikke havde hørt om de voldsstatistikker, så ville jeg aldrig ha´ troet på at kønnene var mere polariserede i dag end tidligere. Bare i min relativt korte levetid er kønsrollerne i hvert fald blevet mindre polariserede. Selvfølgelig finder man tossede incel-typer og rabiate femitosser, men de er overhovedet ikke udtryk for noget der minder om mainstream. Så jeg kan ikke få øje på polariseringen.

Sat på spidsen, så kan vores samfund blive så feminint og fisset, at nogle maskuline værdier ikke er normen eller socialt acceptable, hvorfor nogle mænd ender med at føle sig marginaliserede og undetrykte.


Det kan have den sociale slagside, at mænd i højere grad er tilbøjelige til at udøve vold mod kvinder, have et problematiske kvindesyn, prøve at undetrykke kvinder mv.


Selv hvis jeg køber det der femi vs masku, så har jeg meget svært ved at købe forklaringen i den form, i.e. at volden skulle være udtryk for marginalisering. Jeg ville være mere tilbøjelig til at forstå det som at nogle mænd der kommer hertil fra mere patriarkalske samfund, samt nogle danskere der er opdraget til at opfatte verden mere patriarkalsk, har svært ved at acceptere kvindernes frihed. Derfor ender de med i affekt at ty til vold når kvinden pludselig begynder at svare igen, eller går rundt ude i byen uden at underrette manden. Men det er ikke nødvendigvis fordi de føler sig marginaliserede. Det er fordi de bliver konfronteret med en virkelighed om at de ikke kan bestemme over damen. Og så slår de da de føler et kontroltab. Den marginaliserede mand er en incel der ikke kan få noget på den dumme, der ikke har en kone eller kæreste at tæske.

(forbehold for at ovenstånede udlægning lige præcis er hvad JP mener. Jeg syntes dog det lyder lidt hvidvaskende at påstå at det er en generel marginalisering af undertrygte mænd der ikke kan løbe fra deres biologi, vs. at det er nogle gammeldags mænd der endnu ikke har accepteret, at de ikke skal bestemme alt i hjemmet).


Ikke at det i sig selv skal tage noget fra de statistikker du henviser til, selvom jeg stadig er skeptisk over om det vitterligt er udtryk for en stigning. Jeg er nok mere tilbøjelig til at mene det er udtryk for en større vilje til at sige fra og melde manden.

Hvis man vil have bedre sammenlignelighed, kan man tage udgangspunkt i mordstatistikken, da den slags er mere clear cut og definitiv. Mht. drab på kvinder, ligger Danmark og resten af skandinavien tæt på bunden i kvindedrab per indbygger. De ligger selvfølgelig lavt i drab i det hele taget i drab per indbygger, men hvis kvindehadet virkelig var udslagsgivende, ville man så ikke forvente nogle ret høje kvindedrabsstatistikker i skandinavien hvis volden vitterligt også var meget høj?
Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 01:38 af Slettet(320937202705)
mirakelmix
bruger
29. marts 01:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ikke at det i sig selv skal tage noget fra de statistikker du henviser til, selvom jeg stadig er skeptisk over om det vitterligt er udtryk for en stigning. Jeg er nok mere tilbøjelig til at mene det er udtryk for en større vilje til at sige fra og melde manden

Lige præcis i dette emne eksisterer der også et rimeligt stort mørketal. Så begge tolkninger er bestemt mulige.

@Adam
Det er svært bare at godtage Jordan Petersons tese, fordi han lige præcis (som bot også pointere) bygger sin analyse af landes "feminitet/maskulinitet" ud fra en forudindtaget idé om at mænd og kvinder essentielt er forskellige.
At vi har andre normer for kønnene her end en konservativ Canadier har betyder jo ikke nødvendigvis at mænd er blevet hverken feminiseret eller marginaliseret i DK.
Men hans tese bygger meget stærk på den præmis og derfor er den også sårbar, hvis mænd og kvinder ikke har essentielt forskellige værdier.
Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 01:07 af mirakelmix
BjarkeGelsted
bruger
29. marts 09:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Peterson tese er - forsimplet - at desto mere feminint og ligestillet et land er - eller agter at opnå det - desto mindre ligestillet og mere ´polariserede´ bliver kønnene.


Jeg tolker JP udtalelser følgende: han lægger vægt på at jo større lige muligheder jo mere vælger kønnene polariseret valg, og det er der intet forkert i.
Rigtige mænd er landmænd
CPH-Hotspur
bruger
29. marts 09:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Findes der en mand der i dag føler sig "nærmest kastreret", fordi der er kommet et skarpere syn på hvor forfærdeligt kvinder bliver behandlet?

Steve, ud fra hans indlæg.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art."
- Grand Admiral Thrawn
https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Slettet(320937202705)
Banned
29. marts 09:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Jeg tolker JP udtalelser følgende: han lægger vægt på at jo større lige muligheder jo mere vælger kønnene polariseret valg, og det er der intet forkert i."

Det forstår jeg ikke. Hvorfor vil større lighed blandt kønnene medføre mere polariserende valg ud fra køn? Jeg forstår ikke logikken og jeg kan ikke se det ude i samfundet. Ja, jeg syntes det er langt tydeligere i lande med mindre lighed blandt kønnene.
Adamantium_1
bruger
29. marts 10:15
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det forstår jeg ikke. Hvorfor vil større lighed blandt kønnene medføre mere polariserende valg ud fra køn? Jeg forstår ikke logikken og jeg kan ikke se det ude i samfundet. Ja, jeg syntes det er langt tydeligere i lande med mindre lighed blandt kønnene.


Ingen er nogensinde imod equal opportunity, som JP siger. Men jo friere vores valg bliver, jo større er tendensen til, at vi træffer valg, der relaterer sig til vores biologi.

Mænd vil søge mod fx jobs, der kan være farligere - og kvinder mod plejesektoren fx.

Det bunder i en af JPs hovedpointer, som er, at de biologiske skel mellem kønnene bliver tydligere og større, når de kulturelle skel mellem kønnene gradvist udviskes - i ligestillede samfund som vores fx.

DR2 foretog en overflyvning på hans tankegods, som mange sikkert har set:
https://www.youtube.com/watch?v=PYfL8fif8lA&t=965s


...og det var egentlig ikke, fordi jeg så dybdegående ønskede at diskutere Jordan Peterson (selv om det kan være interessant i sig selv). Men blot prøve at gribe fat i noget, der måske kunne forklare nogle statistikker og rapporter om bl.a. danske mænds kvindesyn - som ikke harmonerer med, hvordan vi ser og opfatter os selv.

Og Jordan Peterson har i den grad beskæftiget sig med maskulinitet og feminisme i Skandinavien.
.

Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 10:17 af Adamantium_1
BjarkeGelsted
bruger
29. marts 10:24
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er vigtig at forstå at lige muligheder ikke nødvendigvis fører til 50/50 fordeling, og på den sammen tid er 50/50 fordeling ikke ligestilling. Desuden påstår han at jo større frie valgmuligheder fører til mere polarisering i mellem kønnenes valg af karriere.
Rigtige mænd er landmænd
Slettet(320937202705)
Banned
29. marts 11:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Adam

Ingen er nogensinde imod equal opportunity, som JP siger. Men jo friere vores valg bliver, jo større er tendensen til, at vi træffer valg, der relaterer sig til vores biologi.


Måske jeg er pedantisk nu, men så taler vi ikke længere om ligestilling. Så taler vi om frihed. Og så virker pointen mere åbentlys. For jo da, hvis der er en medfødt forskel, så vil den komme til udtryk hvis vi fjerner begrænsningerne i at udtrykke den forskel.

Men der følger såvidt jeg kan se ikke noget heraf omkring polarisering. Det kan være samfundet før ligestilling er mere polariseret, og den øgede frihed gør at man kan se at forskellene mellem kønnene ikke var så store endda. Jeg vil da e.g. tro at der er flere mandelige sygeplejersker, flere kvindelige håndværkere og gartnere etc i dk, end i et stereotypt maskulint samfund som e.g. Colombia.

Det bunder i en af JPs hovedpointer, som er, at de biologiske skel mellem kønnene bliver tydligere og større, når de kulturelle skel mellem kønnene gradvist udviskes - i ligestillede samfund som vores fx.


Ja, og det virker forudindtaget da det igen antager at de tvungne forskelle før ligestillingen dermed er mindre end de naturlige forskelle efter ligestillingen. Jeg kan ikke få øje på evidensen.

Dette indlæg er blevet rettet 29. marts 11:11 af Slettet(320937202705)

Andet | Tråden til ære for Mor Mette

1 2 3 ... 2743 2744 2745 ... 3081 3082 3083 Vis alle sider