Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2837 2838 2839 ... 2991 2992 2993 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Adamantium_1
bruger
12. juni 15:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og det kan ogs√• v√¶re rigtigt at v√¶lte historiske statuer. Alts√• hvorfor har man den dag i dag stadig statuer af KKK-ledere i byer, hvor hovedparten af indbyggerne er sorte? Det er ikke et sp√łrgsm√•l om at slette minder om fortiden, men et sp√łrgm√•l om pli. Et monument over hvidt overherred√łmme og slaveri er simpelthen ikke holdbart i dag.


...altså de helt klokkeklare eksempler - så som KKK ledere, krigsforbrydere, Goring, osv. - kan der ikke være meget tvivl omkring. Der er ikke det store behov for, at der er statuer af dette segment - og jeg næver da også selv Kong Leopold II.

Men du kan se, at demonstranterne v√¶lter statuer af personer fx Columbus, Churchill - ja selv danske Holberg √łnskes v√¶ltet i Sverige.

Ville du selv ha´ forbundet Churchill - der de facto reddede mange minioriter fra naziernes forbrydelser - som en oplagt kandidat til at f√• v√¶ltet sin statue?

Jeg har set Jefferson blive hyldet, fordi han er id√©manden til nogle af frihedsidealerne i uafh√¶ngighedserkl√¶ringen. Men manden havde slavehold i privaten og adskillige mulat √łrn, fordi der var sv√¶rt at holde sig fra den brune arbejdskraft.

Det er slet ikke så clear cut.
.
Bosse1983
bruger
12. juni 15:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I forhold til sammenligningen med nazisme, s√• synes jeg faktisk ikke det er at skyde langt forbi. Vi snakker om et antal millioner eksporterede slaver, samt kolonier der til tider havde forhold som under Leopold, som du selv tager op. Som jeg husker det, var det under ham det kostede h√¶nder eller f√łdder, hvis man ikke n√•ede sine kvoter. I Vesten er Hitler og nazismen synonym med ondskab og de v√¶rste tr√¶k i mennesket. Jeg ser ingen grund til at et antal sorte skal se stort anderledes p√• den medfart de igennem tiden har f√•et, og til dels stadig f√•r.

Jeg mener ikke det skal være ulovligt at pynte kælderen med nazi-parafernalia, men i forhold til statuer og andet i det offentlige rum, er det jo ofte nogle bagvedliggende værdier de rejses for. Den del synes jeg fint kan være til dialog.

Jeg finder det ikke så ligetil. Rasicme + den overbevisning, at farvede mennesker var hvide underlegne er så dybt rodfæstet i tidligere historie og samfunds(orden) - at det jo er altomsluttende i samtlige lag af samfundet. Der er i så fald en del, der burde pilles ned i det offentlige rum.

Det er der kæden hopper lidt af, også for en del sorte. Her er antagelsen at alle hvide er racister, fordi de er opvokset i et racistisk system. Det synes jeg godt kan diskuteres. I USA er det indiskutabelt at det er tilfældet. Efter borgerkrigen var det en måde at gyde olie på vandene, at man i sydstaterne fik lov at hylde helte, eksempelvis med statuer, uagtet at det var slaveejende forrædere. Videre, da man slap slaverne kompenserede man med undertrykkende lovgivning, lovhåndhævelse, fængselssystemer og meget andet. Med red lining, tilgang til boligkredit og meget andet, er det noget man stadig ser, fordi det er en stor maskine som er blevet bygget med formål.
Norge, Danmark og andre nationer har ogs√• historisk deltaget, men samfundsmodellen er p√• ingen m√•de bygget op p√• minoritetsundertrykkelse som kapital og et middel til v√¶kst. Derfor bliver der skudt over m√•l, n√•r Bwalya S√łrensen og andre fremf√łrer samme logik her. Dermed ikke sagt at der ikke er racisme i Danmark, samt at dele af det er fors√łgt institutionaliseret, men det er typisk med et "kulturbevarende" form√•l. Af samme grund mener jeg ikke n√łdvendigvis at problemet med symboler i det offentlige kan sammenlignes heller. Racisme skal bek√¶mpes i kontekst og det som g√łr USA speciel var at de internaliserede den, hvor andre eksternaliserede med kolonier, slavehandel og andet. Det sidste er ikke n√łdvendigvis bedre, men problemerne er nogle andre.


Som jeg n√¶vner i en anden tr√•d, n√•r det g√¶lder kultur, skal rap-genren krydse fingre for at kvinder ikke f√•r samme id√©. Det er naturligvis sagt lidt som en joke, for selvom der er f√¶lle elementer, er kvindeundertrykkelse og racisme ret forskellige. Videre er der i de fleste lande gjort mange tiltag for at ligestille k√łnnene, mens man samtidig gjorde det modsatte for minoriteter. Igen er USA jo et fint eksempel. Jeg k√łber generelt ikke glidebaneargumenter, men som sagt skal ting ikke v√¶ltes i affekt, men p√• baggrund af dialog. Typisk sker der jo ogs√• et pres i den modsatte retning, n√•r ting som dette foreg√•r.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 12. juni 15:19 af Bosse1983
Mercenary
bruger
12. juni 15:15
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Meget enig, Adam.

En mulat √łrn, til geng√¶ld!?
Lose all to save a little
Adamantium_1
bruger
12. juni 15:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I forhold til sammenligningen med nazisme, så synes jeg faktisk ikke det er at skyde langt forbi.


Jeg finder eksemplet med nazismen s√łgt. Nazi-symbolerne er S√Ö st√¶rke og S√Ö ladede - at der aldrig ville f√• lov til at st√• nogle steder i offentligt rum.

Jeg ved ikke, om sammenligningen mellem nazismen og ´The Confederacy´ - som er din oprindelige sammenligning, holder, men det er m√•ske ogs√• mindre relevant.

Som dansker t√łr jeg sp√•, at en statue af Robert E. Lee v√¶kker f√¶rre f√łleleser generelt end af Heinrich Himmler.

D√©t sagt, s√• er det da klart tid til selvransagelse i USA og et opg√łr med den problematiske fortid. For min skyld kan de v√¶lte alle statuer af Sydstats-statuer og symboler.

´De´ skal bare bevidste omkring, hvilke implikationer, det kan have ift. den racem√¶ssige balance i USA - hvor du har en voksende Alt Right fl√łj, der f√łler sig tr√•dt over t√¶erne og ser den hvide mand som en truet dyreart.

Norge, Danmark og andre nationer har også historisk deltaget, men samfundsmodellen er på ingen måde bygget op på minoritetsundertrykkelse som kapital og et middel til vækst


Nej, vores samfundsmodel er p√• inden m√•der bygget p√• undertrykkelsen af andre racer. Der er selvsagt enorm forkel p√• USA og Norden - vi tog bare diskussion om emnet som helhed. D√©t sagt, skal vi heller ikke f√łler os alt for selvsikre ift. vores fortid.

Jeg kan nemt finde nogle gr√łnl√¶ndere, der har et eller flere ting at indvende - helt frem til nyere historie - ift. racisme og undertrykkelse.


...og ift. Kong Leopold II - s√• er der faktisk en del statuer af ham i de to Congo-republikker. De lokale congolesere troede bare, at han var en eller anden ligegyldig royal - de kendte ikke til hans fortid, da der ikke bliver undervist om dette i skolerne. Lokale indbyggere var ikke forn√łjede, da et journalisthold gav lidt mere indblik i Leopolds meritter.

EDIT:

Holberg statuerne står for skud i Norge - og ikke Sverige, som jeg skrev:

https://www.berlingske.dk/internationalt/debatten-raser-i-norge-tusindvis-vil-fjerne-statuer-af-churchill-og
.

Dette indlæg er blevet rettet 12. juni 16:20 af Adamantium_1
repos
Moderator
12. juni 16:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jep, Bosse.
Afhuggede hænder og pisk med chicotten, hvis gummikvoterne ikke blev overholdt.
Samtidig muntrede de belgiske slaveejere sig med at skyde til måls efter slaverne. Leon Rom menes at have dannet grundlag for Kurtz.

Man kan roligt sige, at de bygninger Leopold lod opf√łre og udbygge i sin regeringstid er direkte finansieret af congolesiske liv.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Slettet(412118201009)
Banned
12. juni 19:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

USA kommer i min verden, aldrig, uanset anstrengelserne, til at betale den "g√¶ld" og/eller kompensere tilstr√¶kkeligt, for de uhyrligheder man har ud√łvet, og tragisk nok stadig ud√łver, ift den sorte befolkning.
I anst√¶ndighedens navn b√łr man naturligvis g√łre alt for at rette mest muligt op p√• fortidens og nutidens sk√¶ndsel af racistisk adf√¶rd.

-------

Mht den hjemlige andedam, kan det undre at det for forbl√łffende mange, endnu ikke st√•r helt klart at B. S√łrensen er racist i den tunge v√¶gtklasse.
Alts√• v√¶gtklasse i overf√łrt betydning!

For dele af det n√¶vnte segments vedkommende, er det ikke n√łdvendigvis f√łrste gang, at det ret indlysende, lige skal bundf√¶lde sig, s√• man ikke tyer til forhastede konklusioner.
Vi har set lignende passive trækken på skuldre-attituder, når imamer har afleveret deres hadefulde bandbuller.

BS har ellers arbejdet hårdt på sagen, men er tilsyneladende ikke trængt helt igennem.
Det er selvf√łlgelig ogs√• vildt besv√¶rligt, at man ikke bare kan inddele folk i to kasser: gode og onde.
Her m√• man, selvom det naturligvis er helt urimeligt, ogs√• s√¶tte sig n√łdt√łrftigt ind i sagerne.
FREM for alt
anders.hede
bruger
12. juni 19:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg anerkender at der er negative associationer med sydstatsflaget, men der er også en masse positive værdier i det(For menneskene i syd). Mange folk fra syden vil gerne vise at de har en masse til fælles og lidt står I opposition til resten af USA på nogle, fredelige, områder.

Det kan for mig godt v√¶re en kende arrogant at forbyde det og d√łmme det alene p√• forholdet til slaver. Og jeg kan ikke lide at man s√•dan vil udslette mange menneskers behov for at ‚Äúv√¶re noget andet‚ÄĚ

Men det er da en svær diskusion - der er mange ting og symboler, der ikke er sort/hvide.

Man kunne jo forts√¶tte og g√• efter Che Guevera og sige at den mand vitterlig var en forf√¶rdelig mand med masser af mord p√• samvittigheden. Jeg bryder mig heller ikke om at se hans kontrafej p√• tr√łjer, men jeg m√• jo nok pr√łve at forst√• at de folk ikke er vilde med mord og terror, men nogle andre facetter af ham.
Slettet(121859201410)
bruger
12. juni 20:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og man kunne blive ved. Er det fair at udstille kunst af en ældre mand, der voldtog og misbrugte en mindreårig pige, som arbejdede i hans husholdning? Der er nok mange pædofilofre og voldtægsofre der ikke synes det er ok. Omvendt er der mange, der er glade for Mona Lisa.

Jeg siger ikke, at man bare skal lade alt blive st√•ende eller h√¶ngende, men nogle gange s√• m√• man alts√• bare s√łge udenom om de ting man kr√¶nkes af...

mirakelmix
bruger
12. juni 20:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Anders Problemet er bare, at det af rigtigt mange i syden ikke bliver anerkendt, at slaveriet var en stor del af sydstaterne og borgerkrigen i sig selv. Den repr√¶senterer jo samtidigt (specielt for de sorte) den "stat" el. "regering", som ville holde de sorte i slaveri. Jeg kan godt forst√• den h√•n, det m√• f√łles at skulle se dem fejres.
B√•de med flaget, men ogs√• med de utallige statuer, der er opf√łrt i syden (Vel at m√¶rke de fleste inden for de sidste 100 √•r) til √¶re for folk, der havde det som mission bl.a. at kunne udnytte, t√¶ve eller ligefrem dr√¶be sorte, som de havde lyst til.
Dette indlæg er blevet rettet 12. juni 20:51 af mirakelmix
Kissinger
bruger
13. juni 05:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tak Mercenary!!!
What`s the matter Harry?!

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2837 2838 2839 ... 2991 2992 2993 Vis alle sider