Luk

bold.snak

Andet | Tråden til ære for Mor Mette

1 2 3 ... 2851 2852 2853 ... 3081 3082 3083 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
mirakelmix
bruger
27. juni 14:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Anders.hede
Hendes pointe er at loven skal tage mere seriøs, når nogen siger fra, og at det gerne skulle skabe en tilsvarende kulturændring i samfundet. :)
Jeg ved ikke helt om jeg er enig i hendes logik. Men det er ikke det samme som dit heroin-eksempel :)
Bjarke_bold
bruger
27. juni 14:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-Anders

Forestil dig en sag hvor 2 unge er død af overdosis af heroin, og en politiker så kører rundt med en mærkesag om at det ville blive meget bedre hvis man havde lovlig cannabis, og ikke et så skævt forhold til stoffer. Et eller andet sted kan du sikkert forbinde prikkerne, så det giver mening, men det kræver noget rigtig god vilje, og det er i hvert fald ikke situationsfornemmelse, der er dit stærkeste kort.


Er dit heroineksempel virkelig anderledes end når politikere bruger enkeltepisoder der tilfældigvis involverer indvandrere til at hævde deres mærkesag om muslimer?

Er det ikke sådan lidt... småkrænket at gøre så stort et problem ud af et enkelt facebook opslag, som ikke rammer nogen og som endda er lidt relevant?
Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 15:01 af Bjarke_bold
anders.hede
bruger
27. juni 15:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det bliver lidt whataboutism, men du kan helt sikkert finde eksempler på højrefløjen der har nogle helt skæve løsninger på et aktuelt problem.


Det gør bare ikke dette her mindre dumt. Samtykkelov i relation til 12-13årige piger, der råber NEJ.

Havde hun sagt mere politi, højere straffe, flere penge til SSP, etc, så havde hun været fint indenfor skiven. Der er sikkert også andre muligheder. Men sager om pædofili er bare ikke kamppladsen for samtykke-baseret sex. Det virker næsten helt dumt at skulle påpege.

Og du kan sikkert finde endnu dummere opslag hvis du søger, men så kan vi jo næsten holde helt op med at diskutere noget som helst, for et eller andet sted findes der nok noget, der er værre :)
Bjarke_bold
bruger
27. juni 16:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Anders

Om det er whataboutism ved jeg ikke. Jeg forsøgte bare at vise at der i dette tilfælde var ekstremt lavt til loftet når vi ser på hvad der ellers slynges ud uden at folk brokker sig over formen.


Havde hun sagt mere politi, højere straffe, flere penge til SSP, etc, så havde hun været fint indenfor skiven. Der er sikkert også andre muligheder. Men sager om pædofili er bare ikke kamppladsen for samtykke-baseret sex. Det virker næsten helt dumt at skulle påpege.


Jeg syntes godt nok det ligner noget mavefornemmelses noget uden substans det der. Hvorfor er det f.eks. mere indenfor skiven at snakke om højere straffe? Både højere straffe og samtykkelov har til formål at få folk til at overveje deres handlinger. Jovist, samtykke måske mere indirekte da den skal påvirke folks opfattelse af andres grænser mere overordnet, men begge dele er en løsning.

Jeg uddybede tidligere hvordan samtykkeloven kunne have en effekt. Jeg syntes det kunne være langt mere interessant at høre dit syn på det, end al den uvæsentlige snak om form.
Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 16:18 af Bjarke_bold
anders.hede
bruger
27. juni 17:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tror mest på frivilligheden, i forhold til de 2 scenarier, men det kan også være samtykke kan fungere i forhold til at undgå voldtægtssager hvor offeret tydeligvis er netop et offer. Jeg stoler på klogere mennesker får balanceret retssikkerheden med retsfølelsen, for vi lever jo heldigvis i et samfund hvor man går relativt langt for ikke at straffe potentielt uskyldige.

Jeg synes ikke det er nemt. Men jeg synes det er ret nemt at afvise at det kommer til at spille en rolle at spille i forhold til pædofili og gerningsmænd der så rigeligt kan straffes i forhold til nuværende lovgivning.
Bjarke_bold
bruger
27. juni 19:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Anders

Tak for svar Anders. Men jeg syntes nu ikke det er så nemt at afvise.

Jeg tænker at samtykkeloven kan være med til at forstærke respekten for det modsatte køn i samfundet generelt når det komme til aggressiv seksuel adfærd. Af personlig erfaringer ved jeg at mange vokser op med at det er ok at gramse rundt på f.eks. pigerne. Hvis lovændringen gør at man får banket ind i knolden at man faktisk kan retsforfølges hvis man ikke decideret har fået eksplicit lov til at røre, så forestiller jeg mig at det med tiden kan føre til en generel holdningsændring.

Tanken er så at en generel holdningsændring også smitter af på de svin der hænger ud ved Fløng skole.
anders.hede
bruger
27. juni 19:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja det tror jeg så er ovenud jubeloptimistisk. Hvis man er derude hvor man tror at 12årige børn er fair game, så er der uendelig langt hjem, og det kommer samtykkelovgivning for voksne ikke til at ændre overhovedet. Der er noget helt andet galt fat i hovedet.

Jeg tror heller ikke det ændrer ret meget i praksis blandt voksne. Det vil stadig være ord mod ord. Hvordan skulle retten kunne afgøre at kvinden ikke alligevel var med på akten, hvis de 2 personer var de eneste til stede? Det kan være det motiverer til flere sigtelser og derfor måske også flere sager, men sådan ændre noget grundlæggende, tror jeg det er ret naivt. I hvert fald i forhold til de her fra ghettoen, der jager skolepiger, for det er selvsagt slet ikke hidrørende dette område.

Så tror jeg mere på nogle langt hårdere straffe. Generelt har det været chokerende hvor lave straffe sexuelle krænkelser mod børn har givet, og sådan set også voldtægter ved voksne. Jeg glemmer sjældent den 61årige mand der krænkede en ung pige i USA over nettet. Da han kom deroverpå ferie fik han 30 års fængsel. Han kommer efter dommerens ord aldrig ud igen. Eva Smidt, anerkendt professor troede ikke på det - det ville højst give nogle måneder i Danmark.

Jeg siger ikke at det er strafniveauet vi skal gå efter, på nogen måde, men jeg tror på at strafniveau fortæller noget om hvor alvorligt et samfund ser en bestemt forbrydelse.
Vi så også bare i England hvordan det kostede Adam Johnson 6 års fængsel for at have groomet en pige lige under den sexuelle lavalder. Det er jo nogle helt andre straframmer vi arbejder med herhjemme.



Bjarke_bold
bruger
27. juni 20:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-Anders

Det bliver lidt for omfattende, så jeg begynder at citere.

Ja det tror jeg så er ovenud jubeloptimistisk. Hvis man er derude hvor man tror at 12årige børn er fair game, så er der uendelig langt hjem, og det kommer samtykkelovgivning for voksne ikke til at ændre overhovedet. Der er noget helt andet galt fat i hovedet.


Var de 12 år? Beskedet på AULA var rettet mod 6-9 klasse, men det betyder ikke at ofrene var helt ned til 12. Nå, anyway, uanset om de er har udset sig 12-årige eller 15-årige, hvorfor tror du så ikke årsagen har at gøre med generel respekt for kvinders grænser? Har du et bud?

Jeg tror heller ikke det ændrer ret meget i praksis blandt voksne. Det vil stadig være ord mod ord. Hvordan skulle retten kunne afgøre at kvinden ikke alligevel var med på akten, hvis de 2 personer var de eneste til stede? Det kan være det motiverer til flere sigtelser og derfor måske også flere sager, men sådan ændre noget grundlæggende, tror jeg det er ret naivt. I hvert fald i forhold til de her fra ghettoen, der jager skolepiger, for det er selvsagt slet ikke hidrørende dette område.


Den opdragende effekt hænger ikke nødvendigvis sammen med sigtelser. Den handler i ligeså høj grad om bevidstheden om at man kan ende i noget skidt hvis man ikke passer rigtigt godt på og spørger om lov først. Jeg syntes det virker helt åbenlyst at folk vil agere langt mere forsigtigt hvis de ved at de ikke kan gemme sig bag at hun ikke sagde tydeligt "nej", og potentielt kan komme ind og side for det.

Så tror jeg mere på nogle langt hårdere straffe. Generelt har det været chokerende hvor lave straffe sexuelle krænkelser mod børn har givet, og sådan set også voldtægter ved voksne. Jeg glemmer sjældent den 61årige mand der krænkede en ung pige i USA over nettet. Da han kom deroverpå ferie fik han 30 års fængsel. Han kommer efter dommerens ord aldrig ud igen. Eva Smidt, anerkendt professor troede ikke på det - det ville højst give nogle måneder i Danmark.

Jeg siger ikke at det er strafniveauet vi skal gå efter, på nogen måde, men jeg tror på at strafniveau fortæller noget om hvor alvorligt et samfund ser en bestemt forbrydelse.
Vi så også bare i England hvordan det kostede Adam Johnson 6 års fængsel for at have groomet en pige lige under den sexuelle lavalder. Det er jo nogle helt andre straframmer vi arbejder med herhjemme.


Mht. straf syntes jeg bare vi skal henvise til ekserterne. Dvs. dem der ved noget om den preventive effekt heraf. Hvis hårdere straffe har signifikant virkning, så er det en fin vej at gå. Men det ene udelukker jo ikke det andet her. Man bliver også nødt til at tage fat i hvorfor folk voldtager. Og her syntes jeg det er oplagt at kigge på kulturen.


Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 20:03 af Bjarke_bold
mirakelmix
bruger
27. juni 20:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det har til gengældt været kendt i årtier, at højere straffe ikke har nogen præventiv effekt på kriminalitet.

Dette har så heldigvis smittet af på vores retssystem. Vi går i langt højere grad efter, at forebygge og rehabilitere, end at straffe.
Det er ikke udelukkende et spørgsmål, hvordan vi som samfund ser på alvoren af kriminalitet, men heldigvis afhænger det også af forskning på området :)
anders.hede
bruger
27. juni 21:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg ved at Danmark engang havde nogle af de mildeste straffe for voldtægt og det er jeg ikke begejstret for. Jeg udelukker ikke at der er sket noget siden jeg fulgte med.


Jeg mener straf har en betydning på så mange planer - og ikke mindst for den ramte - her synes jeg ikke samfundet respekterer offeret hvis gerningsmanden er en man kan møde på gaden kort tid efter.

Jeg tror også at det handler om hvem gerningsmændene er. Det er ikke uinteressant at man er bekymret for østeuropæiske kriminelle som ikke ser en fængselsstraf i danmark som en regulær straf. Det tror jeg til gengæld den almindelige respekterede mand højere grad gør. Men det bliver nok lidt en tangent at komme ud på.

Jeg tror ikke de mennesker som er langt fra at være almindelige samfundsborgere, og som nok må siges at være dem der er i spil når man går efter skolebørn, kommer til at tænke 5 minutter på samtykkelovgivning

Andet | Tråden til ære for Mor Mette

1 2 3 ... 2851 2852 2853 ... 3081 3082 3083 Vis alle sider