Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2851 2852 2853 ... 3263 3264 3265 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
mirakelmix
bruger
27. juni 2020 14:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Anders.hede
Hendes pointe er at loven skal tage mere seri√łs, n√•r nogen siger fra, og at det gerne skulle skabe en tilsvarende kultur√¶ndring i samfundet. :)
Jeg ved ikke helt om jeg er enig i hendes logik. Men det er ikke det samme som dit heroin-eksempel :)
Bjarke_bold
bruger
27. juni 2020 14:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-Anders

Forestil dig en sag hvor 2 unge er d√łd af overdosis af heroin, og en politiker s√• k√łrer rundt med en m√¶rkesag om at det ville blive meget bedre hvis man havde lovlig cannabis, og ikke et s√• sk√¶vt forhold til stoffer. Et eller andet sted kan du sikkert forbinde prikkerne, s√• det giver mening, men det kr√¶ver noget rigtig god vilje, og det er i hvert fald ikke situationsfornemmelse, der er dit st√¶rkeste kort.


Er dit heroineksempel virkelig anderledes end når politikere bruger enkeltepisoder der tilfældigvis involverer indvandrere til at hævde deres mærkesag om muslimer?

Er det ikke s√•dan lidt... sm√•kr√¶nket at g√łre s√• stort et problem ud af et enkelt facebook opslag, som ikke rammer nogen og som endda er lidt relevant?
Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 2020 15:01 af Bjarke_bold
anders.hede
bruger
27. juni 2020 15:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det bliver lidt whataboutism, men du kan helt sikkert finde eksempler p√• h√łjrefl√łjen der har nogle helt sk√¶ve l√łsninger p√• et aktuelt problem.


Det g√łr bare ikke dette her mindre dumt. Samtykkelov i relation til 12-13√•rige piger, der r√•ber NEJ.

Havde hun sagt mere politi, h√łjere straffe, flere penge til SSP, etc, s√• havde hun v√¶ret fint indenfor skiven. Der er sikkert ogs√• andre muligheder. Men sager om p√¶dofili er bare ikke kamppladsen for samtykke-baseret sex. Det virker n√¶sten helt dumt at skulle p√•pege.

Og du kan sikkert finde endnu dummere opslag hvis du s√łger, men s√• kan vi jo n√¶sten holde helt op med at diskutere noget som helst, for et eller andet sted findes der nok noget, der er v√¶rre :)
Bjarke_bold
bruger
27. juni 2020 16:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Anders

Om det er whataboutism ved jeg ikke. Jeg fors√łgte bare at vise at der i dette tilf√¶lde var ekstremt lavt til loftet n√•r vi ser p√• hvad der ellers slynges ud uden at folk brokker sig over formen.


Havde hun sagt mere politi, h√łjere straffe, flere penge til SSP, etc, s√• havde hun v√¶ret fint indenfor skiven. Der er sikkert ogs√• andre muligheder. Men sager om p√¶dofili er bare ikke kamppladsen for samtykke-baseret sex. Det virker n√¶sten helt dumt at skulle p√•pege.


Jeg syntes godt nok det ligner noget mavefornemmelses noget uden substans det der. Hvorfor er det f.eks. mere indenfor skiven at snakke om h√łjere straffe? B√•de h√łjere straffe og samtykkelov har til form√•l at f√• folk til at overveje deres handlinger. Jovist, samtykke m√•ske mere indirekte da den skal p√•virke folks opfattelse af andres gr√¶nser mere overordnet, men begge dele er en l√łsning.

Jeg uddybede tidligere hvordan samtykkeloven kunne have en effekt. Jeg syntes det kunne v√¶re langt mere interessant at h√łre dit syn p√• det, end al den uv√¶sentlige snak om form.
Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 2020 16:18 af Bjarke_bold
anders.hede
bruger
27. juni 2020 17:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tror mest p√• frivilligheden, i forhold til de 2 scenarier, men det kan ogs√• v√¶re samtykke kan fungere i forhold til at undg√• voldt√¶gtssager hvor offeret tydeligvis er netop et offer. Jeg stoler p√• klogere mennesker f√•r balanceret retssikkerheden med retsf√łlelsen, for vi lever jo heldigvis i et samfund hvor man g√•r relativt langt for ikke at straffe potentielt uskyldige.

Jeg synes ikke det er nemt. Men jeg synes det er ret nemt at afvise at det kommer til at spille en rolle at spille i forhold til pædofili og gerningsmænd der så rigeligt kan straffes i forhold til nuværende lovgivning.
Bjarke_bold
bruger
27. juni 2020 19:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Anders

Tak for svar Anders. Men jeg syntes nu ikke det er så nemt at afvise.

Jeg t√¶nker at samtykkeloven kan v√¶re med til at forst√¶rke respekten for det modsatte k√łn i samfundet generelt n√•r det komme til aggressiv seksuel adf√¶rd. Af personlig erfaringer ved jeg at mange vokser op med at det er ok at gramse rundt p√• f.eks. pigerne. Hvis lov√¶ndringen g√łr at man f√•r banket ind i knolden at man faktisk kan retsforf√łlges hvis man ikke decideret har f√•et eksplicit lov til at r√łre, s√• forestiller jeg mig at det med tiden kan f√łre til en generel holdnings√¶ndring.

Tanken er s√• at en generel holdnings√¶ndring ogs√• smitter af p√• de svin der h√¶nger ud ved Fl√łng skole.
anders.hede
bruger
27. juni 2020 19:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja det tror jeg s√• er ovenud jubeloptimistisk. Hvis man er derude hvor man tror at 12√•rige b√łrn er fair game, s√• er der uendelig langt hjem, og det kommer samtykkelovgivning for voksne ikke til at √¶ndre overhovedet. Der er noget helt andet galt fat i hovedet.

Jeg tror heller ikke det √¶ndrer ret meget i praksis blandt voksne. Det vil stadig v√¶re ord mod ord. Hvordan skulle retten kunne afg√łre at kvinden ikke alligevel var med p√• akten, hvis de 2 personer var de eneste til stede? Det kan v√¶re det motiverer til flere sigtelser og derfor m√•ske ogs√• flere sager, men s√•dan √¶ndre noget grundl√¶ggende, tror jeg det er ret naivt. I hvert fald i forhold til de her fra ghettoen, der jager skolepiger, for det er selvsagt slet ikke hidr√łrende dette omr√•de.

S√• tror jeg mere p√• nogle langt h√•rdere straffe. Generelt har det v√¶ret chokerende hvor lave straffe sexuelle kr√¶nkelser mod b√łrn har givet, og s√•dan set ogs√• voldt√¶gter ved voksne. Jeg glemmer sj√¶ldent den 61√•rige mand der kr√¶nkede en ung pige i USA over nettet. Da han kom deroverp√• ferie fik han 30 √•rs f√¶ngsel. Han kommer efter dommerens ord aldrig ud igen. Eva Smidt, anerkendt professor troede ikke p√• det - det ville h√łjst give nogle m√•neder i Danmark.

Jeg siger ikke at det er strafniveauet vi skal gå efter, på nogen måde, men jeg tror på at strafniveau fortæller noget om hvor alvorligt et samfund ser en bestemt forbrydelse.
Vi så også bare i England hvordan det kostede Adam Johnson 6 års fængsel for at have groomet en pige lige under den sexuelle lavalder. Det er jo nogle helt andre straframmer vi arbejder med herhjemme.



Bjarke_bold
bruger
27. juni 2020 20:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

-Anders

Det bliver lidt for omfattende, så jeg begynder at citere.

Ja det tror jeg s√• er ovenud jubeloptimistisk. Hvis man er derude hvor man tror at 12√•rige b√łrn er fair game, s√• er der uendelig langt hjem, og det kommer samtykkelovgivning for voksne ikke til at √¶ndre overhovedet. Der er noget helt andet galt fat i hovedet.


Var de 12 √•r? Beskedet p√• AULA var rettet mod 6-9 klasse, men det betyder ikke at ofrene var helt ned til 12. N√•, anyway, uanset om de er har udset sig 12-√•rige eller 15-√•rige, hvorfor tror du s√• ikke √•rsagen har at g√łre med generel respekt for kvinders gr√¶nser? Har du et bud?

Jeg tror heller ikke det √¶ndrer ret meget i praksis blandt voksne. Det vil stadig v√¶re ord mod ord. Hvordan skulle retten kunne afg√łre at kvinden ikke alligevel var med p√• akten, hvis de 2 personer var de eneste til stede? Det kan v√¶re det motiverer til flere sigtelser og derfor m√•ske ogs√• flere sager, men s√•dan √¶ndre noget grundl√¶ggende, tror jeg det er ret naivt. I hvert fald i forhold til de her fra ghettoen, der jager skolepiger, for det er selvsagt slet ikke hidr√łrende dette omr√•de.


Den opdragende effekt h√¶nger ikke n√łdvendigvis sammen med sigtelser. Den handler i liges√• h√łj grad om bevidstheden om at man kan ende i noget skidt hvis man ikke passer rigtigt godt p√• og sp√łrger om lov f√łrst. Jeg syntes det virker helt √•benlyst at folk vil agere langt mere forsigtigt hvis de ved at de ikke kan gemme sig bag at hun ikke sagde tydeligt "nej", og potentielt kan komme ind og side for det.

S√• tror jeg mere p√• nogle langt h√•rdere straffe. Generelt har det v√¶ret chokerende hvor lave straffe sexuelle kr√¶nkelser mod b√łrn har givet, og s√•dan set ogs√• voldt√¶gter ved voksne. Jeg glemmer sj√¶ldent den 61√•rige mand der kr√¶nkede en ung pige i USA over nettet. Da han kom deroverp√• ferie fik han 30 √•rs f√¶ngsel. Han kommer efter dommerens ord aldrig ud igen. Eva Smidt, anerkendt professor troede ikke p√• det - det ville h√łjst give nogle m√•neder i Danmark.

Jeg siger ikke at det er strafniveauet vi skal gå efter, på nogen måde, men jeg tror på at strafniveau fortæller noget om hvor alvorligt et samfund ser en bestemt forbrydelse.
Vi så også bare i England hvordan det kostede Adam Johnson 6 års fængsel for at have groomet en pige lige under den sexuelle lavalder. Det er jo nogle helt andre straframmer vi arbejder med herhjemme.


Mht. straf syntes jeg bare vi skal henvise til ekserterne. Dvs. dem der ved noget om den preventive effekt heraf. Hvis h√•rdere straffe har signifikant virkning, s√• er det en fin vej at g√•. Men det ene udelukker jo ikke det andet her. Man bliver ogs√• n√łdt til at tage fat i hvorfor folk voldtager. Og her syntes jeg det er oplagt at kigge p√• kulturen.


Dette indlæg er blevet rettet 27. juni 2020 20:03 af Bjarke_bold
mirakelmix
bruger
27. juni 2020 20:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det har til geng√¶ldt v√¶ret kendt i √•rtier, at h√łjere straffe ikke har nogen pr√¶ventiv effekt p√• kriminalitet.

Dette har s√• heldigvis smittet af p√• vores retssystem. Vi g√•r i langt h√łjere grad efter, at forebygge og rehabilitere, end at straffe.
Det er ikke udelukkende et sp√łrgsm√•l, hvordan vi som samfund ser p√• alvoren af kriminalitet, men heldigvis afh√¶nger det ogs√• af forskning p√• omr√•det :)
anders.hede
bruger
27. juni 2020 21:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg ved at Danmark engang havde nogle af de mildeste straffe for voldtægt og det er jeg ikke begejstret for. Jeg udelukker ikke at der er sket noget siden jeg fulgte med.


Jeg mener straf har en betydning p√• s√• mange planer - og ikke mindst for den ramte - her synes jeg ikke samfundet respekterer offeret hvis gerningsmanden er en man kan m√łde p√• gaden kort tid efter.

Jeg tror ogs√• at det handler om hvem gerningsm√¶ndene er. Det er ikke uinteressant at man er bekymret for √łsteurop√¶iske kriminelle som ikke ser en f√¶ngselsstraf i danmark som en regul√¶r straf. Det tror jeg til geng√¶ld den almindelige respekterede mand h√łjere grad g√łr. Men det bliver nok lidt en tangent at komme ud p√•.

Jeg tror ikke de mennesker som er langt fra at v√¶re almindelige samfundsborgere, og som nok m√• siges at v√¶re dem der er i spil n√•r man g√•r efter skoleb√łrn, kommer til at t√¶nke 5 minutter p√• samtykkelovgivning

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2851 2852 2853 ... 3263 3264 3265 Vis alle sider