Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2875 2876 2877 ... 2991 2992 2993 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bjarke_bold
bruger
13. juli 19:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Kim


Sitet rummer den barmhjertighed, at man relativt overskueligt kan gå videre til næste indlæg.
Det gælder, heldigvis, også når signaturen er kimTell.


Der er nu ingen grund til at gå i forsvar. Det var ikke et angreb. Blot et råd. Jeg skal på ingen måde bestemme hvad du skal og ikke skal skrive herinde. Men jeg går ud fra at årsagen til du deltager så flittigt og udviser så stærke følelser om emnet er at du har en interesse i at påvirke læsernes holdninger i en bestemt retning. Og det var i det lys jeg forsøgte at være lidt behjælpelig mht. hvordan du kan flytte mindst en læser, og potentielt mange andre læsere.





Slettet(412118201009)
Banned
13. juli 20:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bjarke_bold

Modtaget. Takker.
FREM for alt
anders.hede
bruger
13. juli 21:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du anerkender ogsĂĄ problematikken, Bjarke.

Jeg fornemmer at Kim synes der er meget relativisering i forhold til problemerne. Hvis der var en konsensus om at vi står i rimeligt store problemer og at Sverige og Frankrig i langt større, så vil løsningsforslag også være mere relevant end at påpege problemets eksistens.

Men hvis vi stadig er der hvor vi skal blive enige om hvorvidt der vitterligt overhovedet _er_et problem, sĂĄ er det op af bakke.

"Løsningen" er jo en stram udlændigepolitik - og det har vi allerede - vi kan vist ikke komme videre uden at opsige/omskrive konventioner og det har vist lange udsigter - jeg er bestemt heller ikke optimist i forhold til om eks. 10-20 år, til den tid er vi vel ca hvor Sverige/Frankrig er nu.

Jeg er ret sikker på det kun bliver værre. Jeg bliver også mest fristet til at droppe diskussionerne fordi det virker frugtesløst.

Jorden og Danmark gĂĄr jo ikke under af det, men det bliver et endnu mere opdelt samfund, mindre tillidsbaseret samfund, og mindre harmonisk samfund. sĂĄdan set bare det der er sket de sidste 30 ĂĄr bare fortsat.

Men jeg er sikker på der er mange der er uenige - for dem er det kun et plus med meget indvandring, og hvem kender iøvrigt ikke også en masse søde mennesker med andet etnisk ophav?

Bjarke_bold
bruger
13. juli 22:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Anders

Om der er meget relativisering eller ej har nu ikke så meget med mine indlæg at gøre. Jeg bemærker blot at det i min optik ikke flytter noget at slynge en masse overskrifter ud. Ligesom det nok heller ikke vil rykke noget hvis en anden begynder at spamme historier om at Mohammed, Yousef eller Fatima har fået arbejde og generelt opfører sig ordenligt.

Der er vel ikke mange ting i dk der er underlagt flere analyser end indvandring. SĂĄ det er vel til at finde noget relevant der kan danne grundlag for en ordenlig debat om emnet.

Adamantium_1
bruger
13. juli 22:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


...men anders.

Danmark - det vil sige vores befolkning og kultur - er jo bare desværre ikke en statisk størrelse.

Lige siden de første civilisationer har mennesker søgt til steder med velstand. Det virker utopisk, at vi i denne tidsalder kan ´hegne´ eller lukke vores lille land hermetisk. Vi kan ikke nok ikke undgĂĄ, at der vil søge befolkningsstrømme mod vores land - der vil udfordre vores værdier, samfund, levevis mm.

Jeg ved ikke, hvad løsningen er - men svaret er nok ikke at undergrave sin demokrati og frihedsidealer ved bl.a. intolerance, fremmedhad, diskrimination mv. - så dør patienten.

Der mangler lidt udsyn og globalt blik i hele indvandrings- og integrations-debatten.
.

Dette indlæg er blevet rettet 13. juli 22:11 af Adamantium_1
anders.hede
bruger
13. juli 22:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er da tankevækkende at indvandringen var _så_ marginal i hundreder af år for så procentvis at ekplodere på få årtier. Du beskriver det som et fænomen der altid har fundet sted, men vi var vel nærmest 99% homogene i eks år 1965.

Jeg har det svært med flygtninge/asylparagraffer, der giver hele verdens forfulgte lov til at “vælge” destination. Jeg kan se rigtig god mening i at Vesten tager indvandrere fra vores nærområde. Det kunne eks. være i forbindelse med krigen på Balkan.

Det der med at man kan passere igennem en masse fredelige lande, synes jeg er helt forkert. Nu er der strammet meget op, men det er ikke overraskende at de lande med den største offentlige sektor og sociale sikkerhedsnet blev relativt populære som destination.

Jeg ville hellere ikke bekymre hvis antallet havde været i en størrelsesorden hvor landet kan følge med. Alle skoleklasser kan sagtens “holde til” 1-2 med en anderledes kultur, men det bedre borgerskab har ikke lyst til at deltage i et eksperiment hvor halvdelen el. lign. kommer med en helt anden kultur. På samme måde som nytilkomne af gode grunde ønsker at klumpe sig sammen, men så er det man får det her opdelte samfund, som kunne være undgået hvis man havde haft en væsentligt lavere tilstrømning.

Jeg ved godt jeg ikke er god til at pege på løsninger fremadrettet, men jeg kan til stadighed forbitres over Svend Auken og andre typer der i 80erne lagde låg på den afgørende debat, der kunne have forhindret meget af det vi snakker om nu og formentlig bliver ved med at diskutere i årtierne der kommer.

Folk der kommer udefra og fra dag 1 forsørger sig selv, tror jeg egentlig, de allerfærreste har et problem med., hvis vi skal tage globaliseringsbriller på.
Adamantium_1
bruger
13. juli 22:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er da tankevækkende at indvandringen var _så_ marginal i hundreder af år for så procentvis at ekplodere på få årtier. Du beskriver det som et fænomen der altid har fundet sted, men vi var vel nærmest 99% homogene i eks år 1965.


Vi havde ingen afghanske flygtninge, før krigen mod Taliban i Afghanistan. Vi havde ingen irakiske flygtninge, før krigen i Irak. Vi har i starten af 00´erne ført en udenrigspolitik, der har været med til at destabliere dele af Mellemøsten og været til at skabe flygtningestrømme. Det mĂĄ vi et eller andet sted tage et ansvar for.

...og ja, vi kan godt diskutere fordeling af asylansøgere. Det nuværende system i EU er jo sådan set brudt sammen. Erdogan holder ikke sin del aftalen, Grækenland er i knæ ift. ansøgere, der nu bor under helt umenneskelige forhold i lejre - og Dublin forordningen er jo sådan set sat ude af kraft.

EU-Politikerne har hverken viljen eller visionen til at finde en holdbar løsning.


Folk der kommer udefra og fra dag 1 forsørger sig selv, tror jeg egentlig, de allerfærreste har et problem med., hvis vi skal tage globaliseringsbriller på.


Mit indtryk er, at man har lært rigtig meget af historien. Der er en række krav til de nuværende flygtninge - og der er skabt gode incitamenter til, at dem der kommer hertil i dag klarer sig selv.

Vi lider fortsat af berørningsangsten - og mĂĄske blødsødenheden - fra slut 80´erne frem til 00´erne. Rent politisk og lovmæssigt var systemet indrettet sĂĄledes, at de daværende flygtninge kun var her midlertidigt og skulle søge hjem igen, nĂĄr det var muligt - de blev IKKE set som et aktiv i samfundet, der skulle ind og bidrage. Men langt størstedelen er endt med at blive her for good...og et flertal blev bare parkeret i den almnenyttige sektor, hvor de fik lov til at passe sig selv i omtalte periode. Det bider os lidt i røven...



.
Slettet(412118201009)
Banned
13. juli 22:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Problemet bunder især i to elementer.

1) Indvandringen bestĂĄr for en meget stor del af mennesker fra 10-12 nationer.

2) Kulturen blandt de 10-12 nationer er meget inkompatibel med den danske kultur.


Og Adam, mht at patienten dør:
Frihedsidealerne i fx islam er ret umulige at få øje på.
Derimod er intolerance og diskrimination ret synligt, blandt samme gruppe.
I den henseende har "patienten" fået det værre og værre gennem flere årtier.

Det har mange år været en opgave i sig selv, at få en så simpel sandhed som at antallet betyder noget, til at gå op for folk.
Der er gudhjælpemig stadig mennesker, der ikke mener det er tilfældet.

For mig at se, er løbet kørt.
Fertilitetsraten, familiesammenføringer og konventionelt dirigeret indvandring, vil mindske graden af velfærd, og i lighed med Sverige og Frankrig, vil vi se at den udvikling vi allerede kender, bander, klaner, skudepisoder på åben gade etc, blive forværret støt og sikkert.

Der er ikke antydningen af et berettiget håb, om at vi undgår de nævnte tilstande.
Eksperimentet er gået lige så galt som det kunne, og det er egentlig ret tragisk, at de nordiske velfærdsmodeller falder fra hinanden, via selvvalgte tåbelige beslutninger.
FREM for alt
Adamantium_1
bruger
13. juli 23:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

...og hvis jeg bare må tilføje, at det er helt håbløst og forkert at drage paralleler til Frankrig - der er et helt andet dyr.

Deres indvandring er jo primært gæstearbejdere fra tidligere kolonier - der især efter Anden Verdenskrig blev inviteret til Frankrig for at arbejde - og var med til at bygge Europa op, da kontinentet lå i ruiner. Det har ikke fået super meget plads i historiebøgerne.

Desværre var det sådan, at gæstearbejderens børn ikke var omfattet af skolepligten (og vist nok ej heller måtte gå i skole). Så mens far og mor sled sig op på lavbetalte, ufaglærte fabriksjob - rendte deres større børn hvileløst rundt på de franske (og tyske) gader.

Det er disse utilpassede og underuddannede børn, der i høj grad danner en fattig underklasse i dag - og de har nu selv fået børn, der brænder de franske forstæder af.

Frankrig har en helt anden historie end Sverige og Danmark - og kan ikke sammenlignes direkte.
.
RobertTheRobber
bruger
14. juli 09:58
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Løsningen" er jo en stram udlændigepolitik - og det har vi allerede - vi kan vist ikke komme videre uden at opsige/omskrive konventioner og det har vist lange udsigter - jeg er bestemt heller ikke optimist i forhold til om eks. 10-20 år, til den tid er vi vel ca hvor Sverige/Frankrig er nu.
Det er sgu lidt vildt, at man kan fĂĄ sig selv til at skrive sĂĄdan noget, i ramme alvor.

Som Adam også påpeger, kan du slet ikke sammenligne omstændighederne med Frankrig, det er decideret udvidende at drage parralleler.
Det er da tankevækkende at indvandringen var _så_ marginal i hundreder af år for så procentvis at ekplodere på få årtier. Du beskriver det som et fænomen der altid har fundet sted, men vi var vel nærmest 99% homogene i eks år 1965.
Hvad er de tankevækkende i det? Rent logistisk giver det fin mening. Transportmulighederne er blevet flere og langt mere tilgængelige. Det virker fjollet at antage, at indvandring skulle være en lineær størrelse. Som lande løbende sønderbombes af droner, skal flere mennesker have et sted at flygte hen. Det virker kun rimeligt at lande der har deltaget, i et eller andet omfang, tager konsekvenserne af handlingerne.
Det der med at man kan passere igennem en masse fredelige lande, synes jeg er helt forkert. Nu er der strammet meget op, men det er ikke overraskende at de lande med den største offentlige sektor og sociale sikkerhedsnet blev relativt populære som destination.
Hvor mærkeligt, at mennesker gerne vil have det så godt som muligt og søger de destinationer, hvor det er større chance for bedre levevilkår. Et tankevækkende fænomen, der går stik mod den menneskelige natur.

Er det fordi Danmark ligger hvor tilfældet er, siden det er et problem? Hvis bare alle indvandrere var stoppet før Danmark, havde der ikke været noget problem, vel? Så kan de lande, hvor hvor pengene ikke eksisterer og/eller korruption hersker, som resulterer i at levestanden alligevel er langt under middel, vel bare tage en masse flere mennesker ind, så kan de dele de penge der ikke er der.

Genialt. Det havde vel været det perfekte scenarie i mange af de indvandrerkritiskes øjne. Martin Henriksens våde drøm.
Jeg ville hellere ikke bekymre hvis antallet havde været i en størrelsesorden hvor landet kan følge med. Alle skoleklasser kan sagtens “holde til” 1-2 med en anderledes kultur, men det bedre borgerskab har ikke lyst til at deltage i et eksperiment hvor halvdelen el. lign. kommer med en helt anden kultur.
Sikke noget uvidende hø at komme med. Det er forhåbentligt sagt i spøg eller sat på spidsen i et eller andet omfang.

Men ikke overraskende fra en person der er bange for at hans børn traumatiseres af corona-forbehold i børnehaven, som hader festivaller og tiltag der tager hensyn til andre mennesker. Tror du vil komme længere hvis du ikke var så virkelighedsangst.

Dette indlæg er blevet rettet 14. juli 10:06 af RobertTheRobber

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 2875 2876 2877 ... 2991 2992 2993 Vis alle sider