Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 298 299 300 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Slettet(351856201103)
Banned
28. nov. 2013 17:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg ser ikke problemet i det. Hvis jeg låner min bil ud, og vedkommende bliver taget i at kÞre for stÊrkt så er det vel normal kotume at man ordner den slags indbyrdes.
En af mine venner blev hvertfald taget i at kÞre for stÊrkt, det var ikke svÊrere end at han bare sagde det ikke var ham der kÞrte. Så skete der ikke mere der. Ejeren af bilen bÞr tage bÞden, og så må han tage den med sin ven efterfÞlgende. Hvis han så nÊgter, ja så er det da Êrgeligt, men det er nÊppe en kammerat man kommer til at savne. De fleste er vel også Êrlige nok til at vedkende sig den slags.

Det kan iÞvrigt ikke sammenlignes med våben, det er en lidt anden situation kan man sige. Hvis jeg låner en bil og kÞrer en eller anden ned, eller kÞrer galt, så er det også mig, som fÞrer, der modtager straffen.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Black Spider
bruger
28. nov. 2013 17:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg synes at det er fair nok at man som ejer af en bil har vist ansvar

Og jeg synes også, det er helt igennem fair, at forÊldre skal straffes, hvis deres bÞrn begår kriminalitet. Hvorfor ikke? Så kan de jo bare opdrage deres bÞrn ordenligt, ikke?

Det er et fundamentalt princip i et retssamfund, at uskyldige ikke intentionelt bliver dÞmt for forbrydelser, som de ikke har begået. Denne Êndring bryder afgÞrende med dette princip. Så kan du snakke frem og tilbage om, at 12% snakker sig uden om fortjente bÞder, men det er bare ikke noget sÊrligt godt argument, medmindre du også mener, at det generelt er vigtigere at fange ALLE forbrydere og så også ramme en masse uskyldige, end det er at sikre sig, at man fÞrst og fremmest undlader at dÞmme uskyldige.

Og nej, man er ikke skyldig bare fordi man har dårlige venner. Man er ikke skyldig i en hastighedsforseelse fordi man lånte sin bil til Poul, som lånte den til Per, som så lod Jens kÞre. At det er ejeren, der i den situation skal betale bÞden, er fuldstÊndigt ude i skoven.

det er selvfÞlgelig Êrgerligt

Jep, det er pÊnt Êrgerligt at blive dÞmt for lovovertrÊdelse som alle og enhver ved, at man ikke har begået. Men det er jo så åbenbart helt okay, så lÊnge det går til, at Helle og LÞkke kan fortsÊtte med at smide om sig til hÞjre og venstre med vores penge. Er det i Þvrigt ikke også en fremragende prioritering, at politiet nu fremover skal bemande endnu flere fotofÊlder, frem for at gÞre noget mere ved bandekriminalitet og voldelige overfald?
Slettet(351856201103)
Banned
28. nov. 2013 17:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og jeg synes også, det er helt igennem fair, at forÊldre skal straffes, hvis deres bÞrn begår kriminalitet. Hvorfor ikke? Så kan de jo bare opdrage deres bÞrn ordenligt, ikke?


Vil du helt seriÞst sammenligne de 2 ting. Sådan helt seriÞst.

At det er ejeren, der i den situation skal betale bÞden, er fuldstÊndigt ude i skoven.


Jeg er ikke nÞdvendigvis uenig. Men så må du tÊnke dig om inden du låner din bil ud. SvÊrere er det ikke.

EDIT, der kan vÊre nogle gråzoner, feks hvis bilen bliver stjålet. Det er noget der skal overvejes hvordan det lÞses, jeg er dog ikke helt sikker på hvordan.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Dette indlÊg er blevet rettet 28. nov. 2013 17:32 af Slettet(351856201103)
Pibe
bruger
28. nov. 2013 17:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Enhedslistens har det nu nemt.

Altså, hvis man (S-R) ikke vil bytte en (hvilken som helst) velfÊrdsrettighed for en (hvilken som helst)skattelettelse, så er det = en blå finanslov og at vÊlge konkurrencestaten frem for velfÊrdsstaten.

Og det er det jo, på en måde.
clausp
bruger
28. nov. 2013 17:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Black Spider, du kommer meget godt omkring alle de ting jeg netop finder bekymrende. Min retfÊrdighedssans gÞr dog at jeg lige vil prÊcisere én ting, nemlig at de 12% dÊkker over sager "som i dag henlÊgges, fordi billederne er uanvendelige" - for at citere udkastet ordret.

Andelen af folk der "ikke kan huske" må derfor nÞdvendigvis vÊre mindre.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Pibe
bruger
28. nov. 2013 17:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

LA har det ca. omvendt, omend med lidt fÊrre pÊne unge frontfigurer.
clausp
bruger
28. nov. 2013 17:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg sidder efterhånden med et indtryk af at en finanslov der ikke slår et hul i statskassen bliver opfattet som en blå finanslov. Og det er ikke kun Enhedslisten der bruger det som metrik.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Bishop
bruger
28. nov. 2013 19:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Og jeg synes også, det er helt igennem fair, at forÊldre skal straffes, hvis deres bÞrn begår kriminalitet. Hvorfor ikke? Så kan de jo bare opdrage deres bÞrn ordenligt, ikke?

Hmm burde jo bare stoppe her, det er jo helt håblÞst.

"Det er et fundamentalt princip i et retssamfund, at uskyldige ikke intentionelt bliver dÞmt for forbrydelser, som de ikke har begået. Denne Êndring bryder afgÞrende med dette princip. Så kan du snakke frem og tilbage om, at 12% snakker sig uden om fortjente bÞder, men det er bare ikke noget sÊrligt godt argument, medmindre du også mener, at det generelt er vigtigere at fange ALLE forbrydere og så også ramme en masse uskyldige, end det er at sikre sig, at man fÞrst og fremmest undlader at dÞmme uskyldige."

Jeg er helt med på ovenstående, og er generelt enig i princippet.
Lovforslaget hedder.

"Det er fartoverskridelser under 30 procent, som udlÞser en bÞde. Bilejeren kan derfor ikke få et klip i sit kÞrekort, miste sit kÞrekort eller komme i fÊngsel, når det er en anden en ham selv, der har kÞrt bilen, da den blev fotograferet. Er overskridelsen stÞrre, gÊlder de nuvÊrende regler fortsat.

Ejeren pålÊgges at betale bÞden, hvis ikke en anden person inden 30 dage har erkendt at fÞre bilen"

Dvs den såkaldte straf man kan risikere at få, drejer sig kun om penge, og ikke andet. Man burde nok vÊlge at kalde det en fartafgift i stedet, men i mine Þjne er det ikke er anderledes end en parkeringsafgift der også fÞlger bilen og ikke fÞreren.

"Og nej, man er ikke skyldig bare fordi man har dårlige venner. Man er ikke skyldig i en hastighedsforseelse fordi man lånte sin bil til Poul, som lånte den til Per, som så lod Jens kÞre. At det er ejeren, der i den situation skal betale bÞden, er fuldstÊndigt ude i skoven."

Som nÊvnt fÞr, ser jeg ikke problemet i at man ser på det som en afgift, man skal selvfÞlgelig hverken kunne miste kÞrekortet, ryge i fÊngsel eller modtage andre straffe der kan aflÊses på ens straffeattest. Hvilket lovforslaget heller ikke ligger op til. Og her har man enda muligheden for at sende bÞden officielt videre, modsat ved en parkeringsafgift.

"Er det i Þvrigt ikke også en fremragende prioritering, at politiet nu fremover skal bemande endnu flere fotofÊlder, frem for at gÞre noget mere ved bandekriminalitet og voldelige overfald?"

Det er selvfÞlgelig svÊrt at gÞre regnestykket op, men nu ligger det jo sådan at, at man er gået glip af 36.000 bÞder, bÞder man ved at behandle dem som en afgift ville få hjem i rede penge. 36000 af 1500kr. Mon ikke at de kunne betale sig, og endda kunne frigive penge til netop de vigtige ting på dagsordenen som vold og lign.
Lige nu står man jo bare tilbage, med omkostninger at 36000 bÞder der på en eller anden måde har kostet tid, uden at give en eneste krone i kassen.



https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif

Dette indlÊg er blevet rettet 28. nov. 2013 19:30 af Bishop
Zola
bruger
28. nov. 2013 20:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Der er stor forskel på bÞde og afgift.

BÞde er en straf!

Naturligvis skal man kun kunne ifalde straf, hvis man har begået en lovovertrÊdelse.

Det at låne sin bil ud, kan umuligt vÊre ulovligt.
L’enfer, c’est les autres!
Black Spider
bruger
28. nov. 2013 20:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vil du helt seriÞst sammenligne de 2 ting. Sådan helt seriÞst.

Jeg kan ikke se, at forskellen er voldsomt stor. ForÊldre kan bare opdrage deres bÞrn ordenligt, ligesom bilejere bare kan vÊre ansvarlige for hvem de låner bilen ud til. Det er den samme tvivlsomme logik der kommer i anvendelse i begge situationer.

SelvfÞlgelig er det nemmere at styre hvem man låner end bil end hvad ens teenage-bÞrn render og laver, men det er dybest set underordnet. Enten har vi et princip angående retssikkerhed eller også har vi ikke. Vi kan ikke have et princip det meste af tiden, bortset fra når vi synes det er trÊls.

Jeg er ikke nÞdvendigvis uenig. Men så må du tÊnke dig om inden du låner din bil ud. SvÊrere er det ikke.

Hvis "men så må du tÊnke dig om" i dine Þjne er et argument for at bryde med borgeres retssikkerhed, så er du jo netop fundamentalt uenig i, at det er helt ude i skoven at straffe uskyldige, når vi ikke lige gider finde den skyldige. Du agiterer jo for det gode og retfÊrdige i en praksis, hvor det vigtigste er, at nogen bliver straffet, uanset om det så er den rigtige.

EDIT, der kan vÊre nogle gråzoner, feks hvis bilen bliver stjålet. Det er noget der skal overvejes hvordan det lÞses, jeg er dog ikke helt sikker på hvordan.

Der KAN vÊre nogle gråzoner? I en lov, som dybest set pålÊgger politiets arbejde på almindelige borgere, hvis de ikke vil straffes for forbrydelser, som de ikke har begået? Er du helt sikker?

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 298 299 300 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider